546. それは残念でした Dr.K  2004/12/27 (月) 20:27
労組といってもピンキリです。
全労連といっても、担当する人によってやはりピンキリでしょう。

> 社長と1:1になりたくないという心情は理解してもらえませんでした。結局社長の前で部外者が追い出され、私が社長から相当な恫喝を受けることになるだろうと言い渡されました。

それにしてもこの対応は相当ヒドイと思いますよ。
ちょっとこの回答は信じられませんが。


給料の請求権は2年あります。
時間にゆとりがあれば、急ぐことはありません。
生活に余裕がないとのことですが、どうせ給料をもらっても、
せいぜい1か月分の生活費ではないですか。
次のアルバイトを早く決めることの方が重要ではないのでしょうか。



545. Re: 最善の手です ガーネット  2004/12/27 (月) 13:59
お返事ありがとうございます。
私も全労連に頼ることにより、精神的に大変支えになりました。
しかし、まだ未解決のままです。

残念ながら私の場合も、結論としては 労働組合では解決しそうにありません。

窓口の相談員に話したことは、全く担当の方に伝わっていないことが分かりました。いままでの経緯を書いた物も読んでもらえなかったようです。私が受けた精神的苦痛や、社長と1:1になりたくないという心情は理解してもらえませんでした。結局社長の前で部外者が追い出され、私が社長から相当な恫喝を受けることになるだろうと言い渡されました。これでは全労連の方に頼った意味が残念ながらありません。しかも決行期日は色々な理由でなんども延期になり、もう生活に余裕もありません。

結局、どんな苦痛が待ち受けていようとも自分ひとりで動くしか手立ては無いようです。
他の方法はもう考えられないですよね。
相手は給料を用意しているのですから、法的に動こうとしてももう限界のような気がしてきました。

現在決行期日を考えているところです。
私は間違ったことをしていないはずなのに、何故か恐怖に打ち震え、一人で社長と話をすることに、まだ相当抵抗を感じてしまいます。
頑張ってきます。本当に怖いです。



543. 最善の手です Dr.K  2004/12/14 (火) 20:33
労働組合の援助を受けるという手は、最も心強い最善の策だと思います。
(私も全労連に頼ったことがあります。
結論としては役に立ちませんでしたが、何より心強い精神的な支えをいただきました。当HP中「日々雑感」の2と3をよかったら読んでください。)

労組が出てくれば、たぶんいっぺんにあっさりとかたずくでしょう。
要は誰かと同行して「あなたが会社に取りに行けば」、
そこでもし給料がもらえなかったとしても、「法的条件が充たされた」わけですから、会社の違法行為が明白となり、労基に出ようが、民訴に出ようがどんな方法でもよいわけです。

労組の力を借りるということは、「加入する」ということです。 失業者も加入させてもらえて、在職中の問題を解決してくれますが、本来的には、現職場の労働環境の改善に向けて団体交渉するのが目的です。そこに加入するということです。

自分の問題が解決したら、「ハイさようなら」と言う人も結構多いと聞いていますが、それは道義的にも許されない自分勝手な行為だと思います。労組は相互協力の団体ですから、自分の問題が解決したら、今度は他の困っている人の援助に加わるのが道義的な筋だと思います。

組合費もそう安くありません。ただし失業中は免除です。
他の不遇労働者の支援に加わり、組合費を納め続け、月例会に参加して、勉強をしながら労働運動を行っていきます。

組合の人は、相互協力、人助け、社会正義の精神でやってますから、用が済んでさっさと辞めていく人をあまり責めたりはしませんが、さびしく思っています。

「組合に加入する」ということはそういうことなので、その覚悟も社会的責任として持っていただきたいと思います。
(ただしこれは私の個人的な意見です。)
この辺のことは、加入時に組合の方とお話されるとよいと思います。



542. ありがとうございます ガーネット  2004/12/14 (火) 00:13
方法の提案ありがとうございます。
代理人や振込みが成り立たなかったのにはそういう背景があったんですね。

所で、この書き込みを読む前だったのですが、電車内の広告で全労連の相談窓口の存在を知り、相談に行ってきました。

相談の結果、提案1がまずあげられ、私が難色を示すと
組合員になるかわり、組合員の同行ができ、団体交渉にもちこめるという手段を聞きました。精神的苦痛による慰謝料や、アルバイトであれ8時間労働に休憩時間が無いなどの労働環境の問題も発覚し、未払い賃金より多く請求できる可能性も出てきました。
このことについてどうお考えですか?



541. 方法を3つ提案します Dr.K  2004/12/13 (月) 20:33
まずはとにかくそんな脅迫的な職場を辞められた事を
良かったと思いましょう。

退職が一段落して気持ちが落ち着いたら、
今度は未払い給与の回収ですね。

労働基準法は古い考えも一部に残っていて、
本人にきちんと給料が渡るように、代理人払いを
認めていないのです。
給料は「本人が取りに行く」のが大原則です。
振込払いも会社が希望して、本人が同意した場合のみ可能なのです。

私が考えられる方法は次の3つです。
(1)年配の大人の人に付き添ってもらって2人でとりに行く。
社長の話は聞かず、給料だけを回収して帰ってくるようにします。

(2)労働基準監督署に相談する。
フットワークの鈍い機関ですが、給料未払いは、
最重要の労基法違反ですので、何とか動いてくれるかもしれません。

(3)少額訴訟を提訴する。
60万円以下の訴訟は、少額訴訟制度という簡単な裁判制度があって、たった1日で結審します。手続きも比較的簡単に自分でできます。弁護士に頼むこともありませんし、費用はほとんどかかりません。
検索エンジンで「少額訴訟」と入れて検索すると解説ホームページがいくつかありますので、そこで情報を仕入れてください。
ただし、訴訟の前に労基署の意見を必ず聞いてください。
社長に「給料は出ているが、取りに来ないので預かっている」
と主張されて敗訴の可能性がありますから。

健闘を祈ります。



538. 脅迫したアルバイトに給与未払い ガーネット  2004/12/12 (日) 21:33
こんにちは。
先日アルバイトが脅迫されたという書き込みをしたガーネットです。書いていただいたコメントを読んで、精神的に大変救われました。本当にありがとうございました。

 また、そのアルバイト先に関することなのですが、給料を未だに受け取れないでいます。アルバイトを辞めて直ぐ、元正社員の先輩から給与の銀行振込みが可能だということを知り、FAXで名義、支店名、振込み番号と給与の振込みを依頼する文書を送りました。しかし、給料日に振り込まれた形跡が無いために、店長の携帯電話に確認の電話をしたところ、店長は私が送ったFAXが届いたかどうかについては濁らせ、「FAXの送信者がはっきりしていないので、振り込むことは出来ない。直接本人が事務所に取りに来るべき」と伝えられました。事務所に本人が給料を取りに行くことに対して精神的に大変苦痛を覚えたため、委任状の書き方等を調べ、書類を作成し、代理人が給料を受け取りに行くという旨の電話をお店(店長が電話を取った)に入れましたが、「退職者の給料に関しては私の管轄外だから」と言われ、私が接触を嫌がっている社長と直接連絡を取り合うことを勧められました。そこで代理人が直後に事務所を訪問したところ、本人がいかに会社に対して迷惑をかけるような辞め方をしたか、また、社長自身が本人に対して、正社員になることや、それが出来ない場合もアルバイトとしてやっていけばいいという条件を提案したが、本人がそれを受け入れなかった事など、自分の正当性を主張(しかし、社長の提案の仕方には強迫性さえ感じられ、本人はそのことに対して精神的苦痛を覚えた。そのことに対して、社長は代理人に一切伝えていない)し、委任状を見せたが、本人が書いたものと認めず、代理人が本人とその場で電話連絡をし、確認を行うことを提案しましたが、取り合ってくれませんでした。そして本人が事務所に直接来ることを要求してきました。しかし、本人が直接事務所に来たとしても給料を支払うかどうかは不明なのです。
 現在次の仕事を探している私としては、今回給料を手に出来ず、生活も苦しくなってきています。一体どうしたら正当な手段で給与を得ることができるのですか?教えてください。



537. 生きることは不断の努力が必要、だが… Dr.K  2004/12/11 (土) 14:31
何の努力もせずに生きていこうというのがそもそも誤っていたのです。

社会の進化のスピードが今よりずっと遅く、年功序列主義終身雇用制であった昔、人々は護送船団に乗るまでの努力は必要でしたが、ひとたび乗ってしまえば、その後は流れに任せていれば、日々与えられた通常のなすべきことさえやっていれば、それでそこそこの人生が送れたのです。

かつて多くの子供は潜在的に思っていたはずです。
子供は学校のほか家でも家で勉強しなければならないが、
大人は勉強しなくても良い、と。

ひとたび仕事に就いて、その仕事に慣れてしまえば、
もう特別なことをしなくてもいつまでも通用する。

かつては仕事のあり方がそうだったからそれで良かったが、
今から考えると、努力しなくても生きてゆける社会のあり方そのものがおかしいのではなかったか。

人間は子供も大人も生きている限り、一生努力・勉強し続けるべきなのです。

かわいそうな人たちと言えば、年功時代から能力成果時代の狭間に生きた人たちです。
若い頃は会社のためとか言って、さんざんくだらないことを求められて、中年以降になったときにこれからは能力成果の時代だと
言われて今までの働く価値観や蓄積された貢献を反故にされた方たちです。しかしこの年代の方もあと5年もすれば、ほぼみんな定年を迎えます。

しかし、短期間に次から次へと覚えなければならない仕事が
どんどん増えて、仕事はどんどん大変になっていくというのは
実感です。

電気製品(特にIT系)売り場の販売員などを見ていると3ヶ月ごとに新製品が出てくるし、コンビニのアルバイトなどは公共料金や宅配の受付もしなければならなくなっているし…。

IT技術職の一部は、35歳(40歳)限界説というのが
ありましたね。新興たるIT産業は経済をリードする花形産業ですが、競争が激しいだけに、そこで働く者の雇用の安定度は相当低く、問題視しています。



536. 壊れていないのに捨てられてゆく つとむ  2004/12/10 (金) 22:47
私のアパートに、ADSLを導入しました。
実家にも、ADSLを導入しました。

これにより、今まで使っていた一台2万円の、ISDNのTAが3台、廃品化しました。
「次の場で活躍してくれよ」と声をかけてHARD OFFにでも出そうと思っていますが、今時ISDNを導入する人がいるでしょうか。
ブームが去ることにより壊れていないのに捨てられてゆく…もの悲しい気持ちになりました。

ふと思い返してみると、これが社会、会社でも行われているではないか。
今の会社は新しい知識を求めてきている。昔は知識豊富で活躍していた人でも、今となっては役に立たず、おまけに年をとっていて新しい知識を覚えていくスピードについてゆけず、リストラ候補に選ばれてしまう…
これは私のいるIT業界だけでしょうか?

20代の私でさえ、7年前に専門学校で身につけた、DOSレベルのC言語実習の知識では食って行けないのが現状です。

日本という国は「進化のスピード」というものに引けは取っていない。
私はそれは否定しない。
しかし、人間がついていけるスピードで進化して欲しいものです。



535. Re^2: はじめまして。アドバイスをお願いします。 あきの  2004/12/06 (月) 04:33
早速、丁寧なアドバイスを、しかもお二人もくださり本当にありがとうございました!!
「納得がいかない」ということは連絡をくれた上司にも申し上げていましたが、なんだか少し自信がなくなってきていたのです。
でも、私自身の問題でもありますが、今後私と同じ立場の同僚にとっても会社に都合のいい?前例になってしまっては・・という危惧もあり思い切って相談してみました。(何より納得がいかない説明にかなり腹が立っていましたが!)
アドバイスを胸にしっかり主張してきます!!
本当にありがとうございました(T▽T)/



534. 雇用保険だけ頭に入れて判断を Dr.K  2004/12/05 (日) 11:58
退職の理由は、「契約期間の満了」が正しいです。
書き直す必要はありません。
そもそも期間満了において退職届の提出は必要ありません。
契約期間の満了により、意思表示の必要なく当然に雇用契約が失効するわけですから。

次に仮に「私事都合」と書き直した場合に、
現実的にあきのさんにどういう不利益があるかを考えてみます。

雇用の中身が正社員ではなく、アルバイトあるいは契約社員ということなので、何がどこまで影響してくるのか、厳密にはわかりません。

影響のうち、考えられるとすれば雇用保険のことです。
もし雇用保険に入っていた場合は、先のペソさんの回答が適切です。

もし影響がないとした場合でも、たいした手間ではありませんが、わざわざ真実でない内容にいまさら書き直してあげるのもちょっとめんどくさいし、しゃくにさわる気もしますが。



533. Re: はじめまして。アドバイスをお願いします。 ペソ [URL]  2004/12/05 (日) 10:21
退職して3日後・・・というところが気になります。

社会通念上、昇進・昇給など本人に有利な内容においては遡って適用することができますが、降格・減給など本人にとって不利な内容はその内容が本人に通知される日以降の日付でないといけません。
これを文書到達主義といいます。

「本人の都合で契約更改しなかった。」と単に会社の事務処理上のことであればいいのですが、それが期間満了に関係なく100%本人都合による退職として処理され、雇用保険の離職票の離職理由に反映することとなれば応じるべきでないと思います。

雇用保険においては、契約期間が雇用主・被用者いずれの事情で更新されなくても「雇用契約期間の満了」として処理されます。
したがって、離職票の離職理由が「雇用契約期間の満了」もしくは「本人の都合による雇用契約期間の満了」と記載してもらえるかどうかを確認する必要があります。

なお、入社時に書面による雇用契約を交わしていたのであれば、離職票の離職理由が「自己都合」となっていても、受給資格決定時に離職票とその契約書を併せて提出して説明すれば問題ありません。

今後の就職活動において、退職理由は「雇用契約期間の満了」として差し支えないと思います。




531. はじめまして。アドバイスをお願いします。 あきの  2004/12/04 (土) 22:06
3ヶ月更新の会社でアルバイトをしていましたが,11月末日をもって今回の契約が満了となるためそれにあわせて10月に退職の意思を上司に話し、承諾を得ました。退職届に退職事由として「契約期間満了の為」と記入したところ、退職して3日後に「私事都合」と書き直すように連絡がありました。
退職の理由は再就職や給付にも関係すると聞きます。
今回のような場合、退職事由を書き直す必要はあるのでしょうか?



529. Re: 明日直ちに辞めましょう ペソ  2004/12/02 (木) 21:59
Dr.Kさんの回答に私も同調します。

某サイトでは「どうしたらいいのか」さんに失礼なレスをいたしましたが、ご賢察のうえなにとぞ寛容ください。



528. 愚痴になってしまいました つとむ  2004/12/02 (木) 19:20
ごめんなさい。
別におかしくないんですね。
違うなら違うときちんといって道を正してくれるところが、ありがたいです。



527. 明日直ちに辞めましょう Dr.K  2004/11/30 (火) 22:34
会社の問題、社長の性格の問題、退職の法律上の問題、退職後の諸手続の問題、退職後の顧客の問題、過去の退職例、他の社員の問題…。
退職にあたり、様々な問題・不安があなたの頭をよぎっているのですね。

私には投稿の内容だけが知り得るすべてなので、その中で
受けた印象を以ってお答えするしかありません。
私の意見としては次のとおりです。

明日の朝にでも、明日付けで退職願を社長に提出して、
社長の話には応じずに私物をまとめてさっさと帰りましょう。
それで終わりです。

事実上個人企業でしょう、退職願だってホントは出さなくても構わないんです。たぶん入社の辞令、もらってないでしょう。
考えてもみてください。入社辞令を出さない会社に退職願を文書で出す道理がどこにあるんでしょうか。ただ退職の意思と日付を明らかにする意味できっちりと出しときましょう。

それと同じように終業時間が決められていない労働契約なんてありえないんです。そんな会社に退職の法律をどうこう考えること自体ナンセンスだと思いませんか?

社員全員が辞めたいのなら、明朝でもみんなで退職願だしたら
どうですか。

法律うんぬんで社長は絶対に何もできません。
これだけ違法な労働を強制してきたんですから。
社長本人も実はこのことわかってます。

問題は退職後の諸手続きですが、そもそも心配されてる
雇用保険も加入してるかどうか怪しいもんです。
現実に支障が出た場合は、管轄の行政官庁にいきさつを
よく話されれば、なるようになります。

乱暴なアドバイスと思われるかもしれませんが、
まともでない相手にまともに対処しようという気を
私は持っていません。

ご武運をお祈りします。



526. それほど無茶苦茶とは思わないのですが Dr.K  2004/11/30 (火) 21:44
つとむさん、こんばんは。
ペソさんのサイトで、就職して6ヶ月を経過したことを知りました。おめでとうございます。
一時は途中で断念する寸前に所長さんか誰かの激励の言葉を
いただいたりして、今日まで来れたんですよね。

私にもあるのですが、「喉元過ぎれば熱さ忘れる」という経験。
入社当初は採用してくれて感謝の気持ちを持っていたのに、
何ヶ月、何年と過ぎると初心を忘れていつの間にか不平不満ばかりになりがちな会社生活の日常です。

つとむさんの実情を私が理解できるわけはないのですが、
上記のようなことはないのかな、とちょっと思いました。

少なくとも投稿内容だけから考えると、私が言っている
悪質な派遣雇用とは言えない気がします。
それは
@> 今月末で、私の派遣会社の先輩が、派遣先の職場で雇用契約満了で私の職場を去ります。
> 私はあまりに驚いて、「あの先輩を持ってでしても、駄目なのか…」と思ってしまいました。

雇用契約満了で契約が終了するのは、ごく自然な当然のことです。

A> 健康診断も行っていません。

健康診断は、「常時使用」する労働者が対象です。

日常に埋没していると今自分がどこにいるのか、
見えなくなることがあります。
今自分は何故働いているのか。
どうしてここで働いているのか。

手前味噌で恐縮ですが、もう一度ここを読んでみていただけますか。
http://homepage3.nifty.com/54321/hiseiki.html#6

> ちょっと愚痴になってしまいました。すみません。

私も生真面目に答えすぎてしまったかもしれません。
たぶん、ちょっと言ってみたかっただけ、なんだと思います。
ごめんなさい。
私も偉そうなこと言えるような立派な人間ではないのです。
また、いらしてください。



525. ご意見アドバイスお願いします1 どうしたらいいのか  2004/11/30 (火) 19:09
 会社を辞めるのも初めてで知識がなく、本気で悩んでいます。どこに相談したらよいのかわからず、ここにたどりつきました。
 ありがちな話かもしれませんが、結論から言うと、今の会社を辞めたいのです。夜の10時ぐらいに指示を出して、平気で徹夜させる社長の人間性についていけなくなりました。たぶん、このままだと年末も休みがなくなると思います。
 そこで質問なのですが、今退職願いを提出した場合、提出後14日を過ぎれば法律上は辞めることは可能なのでしょうか?却下された場合は長くてどのくらい迄なら違法にならないのですか?もしくは、却下された場合でも、提出後14日を過ぎれば会社に行かなくてもよいのでしょうか?その場合、雇用保険はどうなるのでしょうか?今担当している仕事があり、それが終わるのが来年の11月ぐらいになります。それが終わるまでは無理やりにでも退職願いを却下されそうです。契約されているお客さんもいますので、お客さんにはかわいそうですが。。ちなみに、先輩は円満退職をしたかったため、2年は辞めさせてもらえませんでした。
 会社の概要を説明しておきます。従業員は5人の小さな会社です。
雇用契約は、口答です。明日から社員だよ、と言われて終わりです。就業規則がありません。口答で朝は10時からで夜は決めていないと言われました。実際終電までは他の社員も働いていますので、12時ぐらいに会社を出ます。ですので1日は13時間、月に350時間以上は働いています。私の会社は各自時間を記帳するので、タイムカードではありません。たぶん、社長は自分の口から残業しろ(終業時間が決められていないのでいつから残業かわかりませんが。)とは言っていないので、残業ではなく故意に仕事をしていることになるのかもしれません、が8時間労働でできる仕事量ではないです。
 私としても円満に退社できればいいのですが、どうするのが一番辞めるのによい方法でしょうか?
 また現在、社員全員が不満を持っています。このようなことが起こるかは定かではないですが、全員が一度に退職願いを出して14日後に辞めることは可能でしょうか?会社の経営に影響がでるのは間違いありませんが、それぐらい反感をかう内容の仕打ちを社員にしています。
 ちなみに、社長は理屈タイプなので法律等の説得できる内容で話をするのが一番伝わると思います。すいません。アドバイスよろしくお願いいたします。



524. 無茶苦茶な労働形態 つとむ  2004/11/29 (月) 20:00
今月末で、私の派遣会社の先輩が、派遣先の職場で雇用契約満了で私の職場を去ります。
私はあまりに驚いて、「あの先輩を持ってでしても、駄目なのか…」と思ってしまいました。

私の職場は、
「出来が悪いと直ぐ追い出される」。

逆に、
「出来が良いと派遣先の正社員になることを勧奨される」。
ここでこの派遣元の所長の考え方に非常に疑問を感じるのです。
「すべて、皆さんにお任せします」というのです。

さらには,この先輩の件を受けて、私も、次の派遣先を考えているとの事。
この件も、今の派遣先を続けていくのか、次の派遣先を選択するのか、任せるというのです。
こんなことを聞かされると、やる気が失せます。

最近、所長のポリシーが見えない…
ちょっとずつこの会社の良くない点が見えてきた。

ちょっとそれますが、就業規則を一文字も見せてもらっていません。
健康診断も行っていません。
これって、重大な問題じゃありませんか。

まさしく、トップページで動いている文章のとおりですね…

ちょっと愚痴になってしまいました。すみません。



523. まずは平穏な気持ちを Dr.K  2004/11/24 (水) 19:45
ガーネットさん、大変な状況の中、心中をお察しします。
投稿中、一番問題なことはあなたが会社に対して
大きな恐怖心を抱いているという点です。
強制労働は労働違反の中で最も重い罪です。
同僚に気遣いをなさるのはあなたの優しいところですが、
これほどひどい会社は直ちに一切の縁を切ることが
まずは第一と思います。
脅迫に対しては、両親や警察を利用して毅然とした態度で
臨むべきです。
そして二度とその会社に自分では足を運ばないほうが良いでしょう。
まずは平穏な気持ちを取り戻してください。
恐怖や怒りで波立った心のまま最適な判断はできません。




522. Re: アルバイトに脅迫2 ガーネット  2004/11/24 (水) 12:43
社員になる時に交わした約束は都合のいいように換えられ、現場の判断で動いても「正社員だからといってお前はバイトと同じだ。特別なことをしては困る」とボーナスがもらえるだけの、バイトより都合のいいコマとして使われ、レジの前にいても金や情報を盗んでるといわれ、バイトの子とつるんでいても「会社に嫌がらせをする算段をしている」と被害妄想の目で見られ、疑いがなんの証拠もないまま確信に変わり、不当解雇されたのです。先輩は社長から口止めされていたようですが、私が正社員という道に入ることを心配して本当のことを話してくれたのです。
 その話を聞いて、私は会社にいることができないと思いました。そして両親が正社員に反対していること、シフトを減らされてバイトを続けていけないことなどを話し、会社を辞めたいと社長に話しました。(手渡しで先輩が給料を今月も受け取りに来る手前、先輩の名前は出せませんでした)すると、社長は「親を説得してくれ」の一点張りです。何度か話し合いをしているうちに「じゃあバイトのままでよいから」「せめてもっとやめる期日を延ばしてほしい」「君のようなレギュラーが抜けて店がどうなるかわかっていて辞めるというのか?」と怒りながら迫り、最終的には「お前が抜けたらこの店は閉める事になるぞ。閉めてもいいが」「そうだ、両親にバイトを辞めたと嘘をついて続けなさい」「そのうち別の職業が見つかった時に両親には話せばいい」と脅迫をしてきます。なんとかその場を逃れて帰宅途中に先輩に相談し、次の日から店長に「もう出ません」と連絡して出勤しないことにしました。
 バイトであるのに脅迫までして正社員にしようとしたり、店に残そうとしたり、お店や後輩の存在をつかって脅迫する手段も許せません。バイトにそこまで強要する権限があるのでしょうか?以前社長がバイトについて「代わりはいくらでもいるのだ」と笑っていましたし、言ってることにつじつまが合いません。何年も勤続して来たならまだしも、私は半年も働いていないのです。突然会社を去るため、迷惑をかける後輩達には理由をはなして、去ることを勧めてさえもらえました。
 今、自宅にいると社長が家に訪ねて来そうで、怖くてネットカフェでこれを書いています。だれでもいいです、感想や意見をおねがいします。正しい判断と確信を持ちたいです。



521. アルバイトに脅迫1 ガーネット  2004/11/24 (水) 12:43
突然の書き込み失礼します。
ここに書き込みをされた方々に比べれば 些細でくだらない出来事や悩みかもしれませんが、法律等に詳しくない私は、他の方々からの意見を聞いてみたいと思い、記します。
 遡れば、約二ヶ月前 私がアルバイトしている会社でアルバイトと正社員を含めた先輩たちが集団解雇されました。その後先輩たちや関係者は口封じをされて、職場に残された私たちは蚊帳の外でした。そして突然わたしが職場の古株になってしまたのです。
 しかし、今日から一週間ほど前 社長から私に直々に、正社員にならないかという声がかかりました。今の収入では社会保険等に入らなければならなくなるため、シフトを減らすか正社員かの二択と迫られ、掛け持ちをしても個人総合の所得から判断して社会保険等がかかるため正社員になるのが適切だと言われました。しかし具体的な数字や給料についてもあいまいで、書面等もありません。休日優遇や給料の面、仕事のことなどおいしい話をしますがすべて口約束です。
 先輩が正社員として苦労してる様を見てきた私は、金銭的に楽になるとはいえ判断に迷い、一度断りました。すると社長は事務所に私をつれて行き、事務所から出られない状況の中、何度も何度も長時間同じ勧誘を行います。キャッチセールスに似てると思いました。さらに断り続けるとついには「君が正社員にならなかったら 結果的に後輩や君のシフトを減らし給料も減らす」と脅されました。そして好条件を(今となっては口約束とわかりますが)突きつけてきたので、しぶしぶ来月から正社員になる合意しました。書類などにサインをしてなかったのが幸いです。(後になって知りましたが、この会社は雇用契約書等は無いそうです)
 しかし納得のできない私は、集団解雇の時にやめさせられた、大変親しい正社員の先輩に事情を説明し相談しました。そしてその先輩が到底信じがたいような無実の罪を着せられ、念書までかかされた不当解雇だったことを知りました。集団解雇された先輩たちはみな同じような措置をとられたそうです。逆らったものにはヤクザのように「このあたりで住めなくしてやる」といった脅しもあったそうです。給料や保証はしっかり受けているようですが、信用していた社長からそのような酷い疑いをかけられ、裏切られたショックを考えると許せなくなりました。そして、正社員だった先輩がいかにひどい扱いだったかを知りました。
 



520. Re: うつ病による休職で不当解雇 りんご  2004/11/21 (日) 23:29
東芝の問題:

私も東芝に勤務していて、休職中(期間満了どころか、私の場合は1ヶ月目)に、解雇まがいのことをいきなり自宅に電話で言われました。
納得がいかなかったため、労政事務所に相談。「全くそんなことを言っていない」と釈明していましたが、この問題も同様な類の「企業悪」だと思いました。







> 今日のYahoo!のトピックスに、以下の記事が出ていました。
> 「過重労働でうつ病、解雇は不当=女性元社員が東芝を提訴−東京地裁」
>
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000057-jij-soci
>
> 過重労働が原因でうつ病を発症、それによる休職だったにもかかわらず、会社側は「休職期間満了」として解雇した。
>
> ここで疑問が出てくる。
> ・これは、労災と認められないのか。はっきり、医師が「労働が原因で」と診断書を書かなければ、労災と認めないのか。
> ・会社側はうつ病が過重労働で発症したといっている事態をどう見ているのか。
>
> こうしてみてくると、うつ病を始めとする「精神障害」という世間の
> 認知はまだまだ甘そうです。身体障害と同じくらい苦しいのに。



519. どんどん公にして欲しい Dr.K  2004/11/18 (木) 19:20
> こうしてみてくると、うつ病を始めとする「精神障害」という世間の
> 認知はまだまだ甘そうです。身体障害と同じくらい苦しいのに。

そのとおりですね。
労災でいうところの「業務上」の原因によるケガ・病気は、
その因果関係の証明が病気の場合、難しくなります。
ケガのように目に見える事故が起きたわけではないので。

自分の卑近な経験で言うと、冬場の長時間残業の末、風邪を引いた場合、健康保険ではなく労災保険を使いたいです。
家に帰って寝る以外にプライベートな時間がほとんど存在しないので、風邪の理由は「業務外」である余地がないわけですから。

そして病気の中でも精神神経系のものは更に因果関係の証明が難しくなりますね。

法の趣旨から言えば労働者保護のため、適用されてしかるべき
ものが、役所の運用取り扱いによって、申請を却下されるという例が今まで多すぎました。

話は少し飛びますが、先日某掲示板で、長時間残業のため退職し、タイムカードのコピーを持参したにもかかわらず、
会社の証明がないとダメ(特定受給資格者=会社都合退職扱いとは認めない)と安定所に言われて困っているという
相談を目にして、そこまで嫌がらせするか、とびっくりしました。(ただし詳しいことはわかりませんが。)

そういう意味でこのニュースのように勇気を出して、どんどん
裁判なり、主管官庁なりに訴えて、よい前例を作って欲しいものです。



518. うつ病による休職で不当解雇 つとむ [URL]  2004/11/17 (水) 20:05
今日のYahoo!のトピックスに、以下の記事が出ていました。
「過重労働でうつ病、解雇は不当=女性元社員が東芝を提訴−東京地裁」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041117-00000057-jij-soci

過重労働が原因でうつ病を発症、それによる休職だったにもかかわらず、会社側は「休職期間満了」として解雇した。

ここで疑問が出てくる。
・これは、労災と認められないのか。はっきり、医師が「労働が原因で」と診断書を書かなければ、労災と認めないのか。
・会社側はうつ病が過重労働で発症したといっている事態をどう見ているのか。

こうしてみてくると、うつ病を始めとする「精神障害」という世間の
認知はまだまだ甘そうです。身体障害と同じくらい苦しいのに。



517. 応援しています。 モトテツ [URL]  2004/10/29 (金) 17:02
 ゆうさん、勇気あるご決断に、心から敬意を表します。
 何もお手伝いできなくて申し訳ないですが、応援していますので、がんばってください。 



516. Re^2: 新しい派遣先で ペソ  2004/10/22 (金) 23:17
忙しくてなかなか覗けませんが、がんばってください。
陰ながら応援しております。



515. Re: 新しい派遣先で Dr.K  2004/10/21 (木) 20:21
新しい職場は、いかがでしょうか。
うまく馴染むとよいですね。

つとむさんのHP中、工事中の日記のページ。
結構期待して何度も覗いていますよ。
(なかなか進まないようですが、それは気にせず
マイペースでぼちぼち進めてください。)



514. 新しい派遣先で つとむ [URL]  2004/10/21 (木) 18:37
ご無沙汰しておりました。

日にちもそれほど経っていないのに、随分長く感じました。
私の掲示板へ書き込み、またリンクしてくださりありがとうございます。

あれから、新しい派遣先で面接を受け、OKをもらいました。
そして今月4日から働いています。
それに伴い、派遣元との契約も来年3月までの6ヶ月契約になりました。

今度は規模の大きなところで、ちょっと圧倒されています。

ただ、条件については、譲歩しました。
「今回、前回のようなことをしたら、今度はくびにする」

これにめげず、頑張って生きたいと思います。

とりあえず、報告まで。



512. Re^2: 契約はどうなっている? Dr.K  2004/09/20 (月) 18:11
繰り返しになりますが、
契約が日雇いなら解雇という概念も解雇予告も予告手当も原則としてありません。そうでなければ30日の猶予か向こう30日分の手当が支給されます。



510. Re: 契約はどうなっている? たか  2004/09/20 (月) 16:17

> 自分から辞めるつもりがないなら、はっきりそういうべきであり、こちらから退職届を出すことはありません。
>
> 会社が解雇をした場合、それには「抵抗せず応じる」ということですね。
> 会社が解雇する場合、30日前に予告するか、30日分の解雇予告手当を支給して即日解雇する方法があります。
>  
> > 9月21日以降の勤務シフトもらってない状況でこのまま辞めないと頑張っても21日以降会社にいけない状況
>
> 上記業務の状況から察すると、シフトがもらえないと勤務に入れないという状況ですか?
> このことから業種は小売店の店員のようなもの、身分は正社員ではなくアルバイト等非正規社員を想定します。
>
> 解雇うんぬんのご相談ですが、契約内容は日雇いアルバイトではありませんよね?
> シフト制労働契約がどういうものかこれだけではよくわかりません。
> 契約がわからないと、解雇なのかどうかもわかりません。
>
> 正規の解雇なら上記のとおりで、休業手当は発生しません。解雇予告は使用者が出すものです。使用者とは会社の代表者です。
> また、離職票がなくても職安で就職の紹介はしてもらえます。
アドバイスありがとうございます
警備の機動職という仕事で、休日もなく3日ほど夜勤の仕事をしたら休んで交代する仕事です。最近は暴言から暴力に変わりそれでも耐えてる自分が情けなくなりました。でも、次の働く当てもなく年齢的に厳しいです。今日話し合いがありますが、3つの選択を考えてます。1番はこのまま残りたいという意思です。2つ目は解雇にして下さい。3つ目は就職先を探すので期間の猶予が2週間欲しいということです。dも、やめる場合暴力的なことにたいして、制裁したいです。




509. 悪循環を断つために Dr.K  2004/09/20 (月) 12:05
一連のつとむさんの投稿を振り返ってみますと、
判断の外れが多く悪循環のように見受けられます。
そして判断が外れる大元の原因は、心の病にあると思います。

ご本人が頑張っておられることはよくわかるのですが、
どう頑張るか、その場でどう判断するか、その選択が
誤っていれば、苦労して頑張ることもよい結果を導きません。
正しい判断をするということは、どんな人間でも簡単なことではありません。より正しい判断を導く基本は、心の平静、ゆとりです。
病気とうまく付き合える残業がないような仕事が見つかるとよいのですが…。



508. 契約はどうなっている? Dr.K  2004/09/20 (月) 11:36
自分から辞めるつもりがないなら、はっきりそういうべきであり、こちらから退職届を出すことはありません。

会社が解雇をした場合、それには「抵抗せず応じる」ということですね。
会社が解雇する場合、30日前に予告するか、30日分の解雇予告手当を支給して即日解雇する方法があります。
 
> 9月21日以降の勤務シフトもらってない状況でこのまま辞めないと頑張っても21日以降会社にいけない状況

上記業務の状況から察すると、シフトがもらえないと勤務に入れないという状況ですか?
このことから業種は小売店の店員のようなもの、身分は正社員ではなくアルバイト等非正規社員を想定します。

解雇うんぬんのご相談ですが、契約内容は日雇いアルバイトではありませんよね?
シフト制労働契約がどういうものかこれだけではよくわかりません。
契約がわからないと、解雇なのかどうかもわかりません。

正規の解雇なら上記のとおりで、休業手当は発生しません。解雇予告は使用者が出すものです。使用者とは会社の代表者です。
また、離職票がなくても職安で就職の紹介はしてもらえます。





507. 退職勧奨 たか  2004/09/20 (月) 10:14
はじめまして。毎日退職勧奨を言われ今月20日に結論を話さないといけないんですが、自分から辞めるつもりがないので辞表と保険証を出さないようにして経営者の解雇の予告をしてもらうか、解雇手当欲しいですけどいい方法ないでしょうか?勤務が変形労働時間制なので、9月21日以降の勤務シフトもらってない状況でこのまま辞めないと頑張っても21日以降会社にいけない状況ですがその場合休業手当として毎月の平均給与の60%は要求できるのでしょうか?あまりごねると、離職表ももらえないかということと、次の就職活動に支障がでるかも心配です。解雇の予告は誰が社員に言う事が有効なのでしょうか?場合にょつては解雇理由証明書の請求もしたいです。また離職表がないと次の就職活動は職安を通じてはできないでしょうか?



506. 錆が出てきた。 つとむ [URL]  2004/09/19 (日) 19:53
私は、残業、休日出勤過多が原因といってもいいくらい、病気が悪化し、欠勤が続きました。
一度は、慰留されたのですが、その後2日休んだら、今度は
「もう要らない」という話になったらしく、今月末で今の派遣先と契約が切れることになりました。
私は、残業、休日出勤強制という違法とそれが原因で病気が悪化したということで、労基署に、手紙で訴えました。

また今月末は派遣元の契約の満了日でもあります。一応、今週の水曜日に新しい派遣先の面接が入っていますが、これに落ちれば派遣元ともさようならかもしれません。

この職場ともお別れ。この部屋ともお別れ。もしかしたら、この派遣元ともお別れ。

私はこの事実を知って、まだ希望があるにもかかわらず、空しさと失業するかもしれないという気持ちに圧倒され、気持ちに錆が出てきました。

腹を割って、派遣元の所長に、「心の病」であることを明かしました。
「今まで何人かそういう人を見てきているけど、そういう人は、ここぞという所でがんばって、直っている。だから、あなたもここでがんばって欲しい」

がんばって欲しいと強く背中を押されつつも、契約満了で失業するかもしれないという事実に戸惑っています。



505. かなり深刻な状況とみました Dr.K  2004/09/17 (金) 22:21
長期病欠で欠勤する場合、通常は「有給休暇」ではなく、「休職」で届け出ます。
その場合の所得保障は「健康保険の傷病手当金」を申請します。

労災が適用される条件は、病気・怪我の原因が業務上である場合です。
精神疾患の場合、原因が業務上か業務外かの判断が難しくなっています。

労災の申請は、会社の印鑑が通常は必要ですが、もらえない場合はなくても提出は可能です。提出者も会社でする場合が多いですが、規定上は本人が労基署に提出することになっています。

病気なのですから、本来は会社に遠慮することなどないはずです。
労災に該当するかしないかは、労基署が判断するものであって会社が判断するものでもありません。

確かに会社によっては、労災申請を嫌がる会社もあります。
しかし労組の組合員が、労災の申請をするしないの問題で悩むのは、次元が低すぎます。
これは個人が考える問題です。こんなことで労組が会社のご機嫌を伺わなければならないところをみると、現在労組はほとんど機能していない状態と推測します。

>経営不振を理由にした賃金カットに悩んでいました。業績改善のためと仕事はきつくなる一方で、倒れた原因は確実に違法な長時間労働、休日出勤と、それでもなお夏の賞与を半額に減らされた

労組がまさにやるべきことは、このような問題を改善していくことです。

>十数人で立ち上げたものの、すぐに会社の説得で数名が脱退、その後次々と退職者が続いて、今はたった3人という悲惨な状態です。

設立後、会社の強力な「切り崩し」にあって崩壊寸前という現状なわけですね。
実に憂慮すべき状態です。
前回も書きましたが、組合は初期設立がとても困難です。その困難を乗り越えて設立に成功したわけですから、何が何でも継続・発展させていただきたいと願います。

ノウハウが不足していないでしょうか?
もしそうであれば、ノウハウの豊かな上部団体を早急に見つけて、そこの傘下となり、協力を要請するという方法はいかがでしょうか。上納金はかかりますが、継続・発展のおおきな力となると思います。





504. Re: 投稿ありがとうございます 天然  2004/09/17 (金) 01:33
> せっかく苦労して作った組合です。
> 職場をよくするための道具ですから、是非よい方向で盛り上げて
> いっていただきたいと希望します。

 さっそくのご返事ありがとうございました。お察しのとおり、組
合はなかなかうまく機能せず、十数人で立ち上げたものの、すぐに
会社の説得で数名が脱退、その後次々と退職者が続いて、今はたっ
た3人という悲惨な状態です。
 そのうち1人が現在「鬱病」で休職中。職場にいるのは私を含め
て2人だけです。
 質問なのですが、その仲間は現在40日ある有給休暇を使って療
養しており、それを使い切った後は、通常の健康保険で休業補償を
受ける予定のようです。これを労災として扱ってもらうよう動いた
場合、メリットとデメリットを勘案してどうなのでしょうか。
 彼は3人の子供を抱え、ただでさえ経営不振を理由にした賃金カ
ットに悩んでいました。業績改善のためと仕事はきつくなる一方で、
倒れた原因は確実に違法な長時間労働、休日出勤と、それでもなお
夏の賞与を半額に減らされたということへのショックにあると思い
ます。
 下手に動いて却って会社との関係をさらに悪化させることになれ
ば、元も子もありません。しかし、会社側にもっと責任を自覚させ、
労働条件を改善させるべきなのではないかとも思うのです。
 知恵をお貸しいただけたら幸いです。



503. 投稿ありがとうございます Dr.K  2004/09/16 (木) 20:46
投稿ありがとうございます。
励みになっていると聞いて、うれしい限りです。

組合を作るということは、原則としてよいことです。
この資本主義社会の構造上、会社側と組合側でクルマの両輪
となり初めてバランスがとれるわけです。

そのあとは両者の良識次第です。両者の力(智慧)が拮抗しているほどバランスがよいといえます。

組合設立の仲間のほとんどが職場を去った、ということは、
その後あまりうまくいっていないということでしょうか?

職場の仲間は、「働く」ことに関して、とてもとても大切な
モノだと私は考えています。それは互いに励ましあうことが
できる存在だからです。

職場の仲間とよい関係を築き、その上で連帯して経営者にも
意見を具申し、労働者と経営者が「会社と個人のために」という
共通目的のために一致団結できれば、何とすばらしいことでしょうか!

そうなるためには、両者とも高い次元の智慧と知識が必要と思うのです。

よい職場で働ける、ということは、充実した人生を送っている、
ということだと思います。
だからよい職場を作ることに努力することは、意義の大きいことだと思います。
(もちろんおわかりでしょうが、よい職場とは、楽をしてたくさん
給料がもらえるという意味ではまったくありませんので、念のため。このあたりが組合側の智慧と良識のものさしです。)

せっかく苦労して作った組合です。
職場をよくするための道具ですから、是非よい方向で盛り上げて
いっていただきたいと希望します。



502. 励まされます 天然  2004/09/16 (木) 00:39
 ひょんなことからこのHPと出会いました。数年前にわけの分からない
まま「降格」され、他の仲間と労働組合を作って団交したり、社内の会
議でも経営者を追求したり、いろいろやりながら、社会保険労務士の資
格をとる勉強などもしていた者です。
 そのせいか管理人さんの一言一言に、とても共感させられました。
 組合を作った仲間のほとんどは既に職場を去り、残り3人のうち1人
は現在精神的に限界を迎えて休職中です。
 私は最後の1人になっても、正当な理由で「通常解雇」されるまでは
ここに残ろうと思っています。(残る以外に当面道がないせいですが)
 こんな境遇の自分にとって、とても参考になり、そして本当に励まさ
れるHPです。感謝の気持ちを伝えたく、書き込みをさせていただきまし
た。



501. すばらしい! Dr.K  2004/09/15 (水) 19:28
>  会社に対して訴訟を起こすことに決めました。

実に勇気あるすばらしい決断です!!

その過程では大きな困難が予想されますが、是非やり遂げてください。

証拠さえそろっていれば、勝つことはほんの疑いもありません。

私だけでなく多くの労働者が、陰ながら応援していると
思ってください。

裁判となれば、自分のことだけでなく、その結果は
少なからず社会によい影響を与えます。
社会のためにもなると思って、頑張ってください。



500. 当然だと・・・ ゆう  2004/09/15 (水) 11:04
 私は今思えば単に世間知らずだったのか、役所は何か力があって間違えていることに対してしっかり対処してくれると思っていました。
 お金のことに関しては直接はっきりいえなくても役所に言って何とかしてもらえたら・・・と思う人も多いと思いますが、最初の窓口でこんな様子では気の弱い人は泣き寝入りしてただただ耐えるしかなくなります。
 必要以上にお金をくれといっているのではなく、労働に対する正当な賃金を支払って欲しいだけなのです。
 未払いだった賃金などが支払われ、サービス残業が無くなればみんなもっと豊かな生活、時間を送れるだろうと考える毎日です。
 会社に対して訴訟を起こすことに決めました。やることをやらないといつまでも考えるだけですからね!



499. 理不尽ですね Dr.K  2004/09/14 (火) 20:12
役所の人間はホントにひどい、国民の気持ちを汲もう
などとは思っていません。彼らは自分の安定した生活と
順調な昇進だけが大事なのです。
(全員ではありませんが、多くの役人は)

労基署はその機能を知って的確に使用しないと、
こういうことが頻繁に各地で数え切れないくらい起きています。

ポイントをいいますと、問題は何かといいますと、
(1)ゆうさんが「サービス残業を不当に会社から強いられている」
ということ。
(2)会社が違法行為を行っているということ。
の2点です。

(2)については、まさにゆうさんがやったとおり、「労基署への
申告」をしたわけです。これに対して労基署は事実的権限上、
是正勧告をすることしかありません。勧告しても会社が
改めない限り労基署はそれ以上のことはしません。
(罰則規定を適用したという話を聞いたことがありません。
ここが労基法をザル法としている諸悪の根源なのです。)

(1)については残業命令と残業手当の2つの問題があります。
@残業命令について、36協定がない以上残業を正当に拒否することができます。
しかし法的に可能でも実際に拒否した後の様々な風当たりを
考慮してなお拒否できるのか、という点がもっと重要です。
この部分は本人が考えるしかありません。
A残業手当は、当然に法に基づき正当に計算された額をもらう
権利があります。
残業手当の支払要求について、労基署を使うのがまず手始めです。労基署には労基法の適正履行を求めても現実は難しく、
「自分が現に受けた被害」である残業手当の未払いについて
申告するほうが動いてくれやすいです。
そうはいっても、こちらの方も一つ返事ですぐ対応してくれる
わけではありません。
何回も何回も何ヶ月もかけて、せっついてやっと動いてくれる
ようです。

なんか労基署のことを書いていたら疲れてしまいました。
検察については、私は残念ながら何も知りませんがたぶん管轄外でしょう。

労働時間が平均320時間といえば、正規の労働時間の
約2倍の時間ですね。土日休みで換算すると1日16時間労働。
とても人間の生活とは思えません。
健康を壊すのも時間の問題です。

自分の心身が正常なうちに、退職覚悟で思い切った手を打つ
必要があるのかもしれません。

>



498. 基準局に対して ゆう  2004/09/13 (月) 23:09
こんにちは。
私の勤めていた会社は36協定がなく、また賃金規定にない給料計算をしていました。労働時間は月に平均320時間あり、もちろん36協定がないから違反だし、さらに割増賃金も払っていません。手当と基本給でなんとかがんばっていましたが、限界がきて会社に言ってもごまかすだけでした。監督署に言ってもいやいや是正勧告か口頭注意どちらかをしたみたいです。どんな指導したか聞いても教えてくれませんでした。「注意したから直ったと思う。会社がしつこかったらまた考える。」こればかりです。普通は内容もしっかり教えてくれて最後まで見届けてくれると思うのですが、役所はこんな考えと違って単に私の高望みですかねェ。会社はなにも変わっていません。せめて労働時間が長くてもお金さえもらえたらと思うのですが・・・。検察に告発したらはっきりしてくれるものなのでしょうか?




497. 仕事にかかわる重大な悩み Dr.K  2004/09/13 (月) 03:40
> 出荷は10月中ごろまでなので、それまでこの状態が続くのかと思うと、気が遠くなってしまいます。

仕事上の悩みは、人それぞれにあると思いますが、
程度の問題が重要と思っています。

私がこのHPを立ち上げたのは、「命にかかわる
深刻な問題」が自分だけでなく日本の職場で多数起きている、
と感じたからです。

仕事上の重大な問題と考えるのは次の3つです。
(1)中高年の失業→死の恐怖(家計崩壊)
(2)長時間残業→過労(健康障害、過労死)
(3)人権侵害→命の尊厳

つい半世紀前まで、私たちの祖先は「極貧」という
経験しなければわからないような辛い一生を生きてきました。

そして時代は流れ、経済の発展と共に庶民の生活は格段に
向上しましたが、今では「極貧」に代わって働くことに関する
この3つの問題が私たち労働者を命の危機にさらしています。

かつて根性論が、職場でもよく聞かれましたが、
この3つの問題に関しては論外です。
自分の人生を賭けて、全力で打開していく必要があると思っています。




496. リーダー不在? タイセイ  2004/09/12 (日) 22:25
> 私の会社は、先月から、5週位連続で、3時間の残業と、土曜出勤が続いています。
> 私はそれに耐えられなくて、一時期長期欠勤が続いたのですが、出荷までの合間合間に検査があって、その度に欠陥を取り除いて出来上がらせないといけないのです。
> 出荷は10月中ごろまでなので、それまでこの状態が続くのかと思うと、気が遠くなってしまいます。<

つとむさん以外の同じプロジェクトの人も同様の状況なんですよね?
今の状況で、リーダーは一体何やってるんですか?
作業状況の確認の場である進捗会議はないんですか?



495. 休日出勤がなくなる日は来るのか つとむ [URL]  2004/09/11 (土) 19:11
こんばんは。

大変お騒がせしました。

私の会社は、先月から、5週位連続で、3時間の残業と、土曜出勤が続いています。
私はそれに耐えられなくて、一時期長期欠勤が続いたのですが、出荷までの合間合間に検査があって、その度に欠陥を取り除いて出来上がらせないといけないのです。

ついに、明日、日曜出勤になりました。

出荷は10月中ごろまでなので、それまでこの状態が続くのかと思うと、気が遠くなってしまいます。



494. Re: 前言撤回 タイセイ  2004/09/07 (火) 00:19
> 要は、「今、○○さん(私の本名)に抜けられると困る。所長さんから、ご本人さんに伝えてくれませんか」と、派遣先から派遣元へ話があったみたいです。
>
> これだけの期待を裏切るわけには行きませんよね。

「抜けられたら困る」という言葉は、技術者にとって一番うれしい言葉ですね。
踏ん張って欲しいです。



493. 削除しましたが Dr.K  2004/09/06 (月) 20:56
本スレッドNO.491は当該掲示板と関係がないので削除します。
ご用件はメールにて改めてください。




492. 前言撤回 つとむ [URL]  2004/09/06 (月) 16:02
応援ありがとうございます。

応援いただいて申し訳ないのですが、退職の意思を伝えた所、
派遣先から強く慰留され、医師とも相談の上、退職はなしになりました。

要は、「今、○○さん(私の本名)に抜けられると困る。所長さんから、ご本人さんに伝えてくれませんか」と、派遣先から派遣元へ話があったみたいです。

これだけの期待を裏切るわけには行きませんよね。

それから、派遣もとの所長曰く、「今まで挫折していった人何人も見ているけど、そういう人はほとんど人生を棒に振ってますよ。だから、あなたもそうならないように、ここは辛いだろうけど、踏ん張りどころです」

今後もがんばっていきたいと思います。



490. 病気の治療が先決です Dr.K  2004/09/04 (土) 23:23
今度の仕事では結構意欲的に頑張っている姿勢が見られたので、
状況はとても好転していると思っていましたが、残念です。

それほど病気の具合が悪いとは知りませんでした。

つとむさんはまだ20代中盤で両親もご健在で現役なのでしょうから、両親の元で病気の治療に専念することが一番と思います。

今の社会システムは、高度化複雑化多様化してますから、
20歳で成人という決まりはありますが、実際は30歳で
やっと大人の端くれになれるくらいではないかと思ってます。
病気なのですから、頼れる親がいるのなら、頼って何ら
恥じることはありません。

> 掲示板で、3ヶ月で辞めたとか、短期間で辞めたという投稿を目にしたとき、内心、「根性無しだなあ」と思っていました。しかし、実際、自分が当事者となったとき、自分は、苦労をしているんだと思っても、これらの人たちの気持ちが分からない。まだまだ自分は人の気持ちが分かっているようで分かっていないんだなと気づかされました。

人生の前に立ちはだかる困難は齢を取るにつれて増えていきます。
そして他人の事情には本人しかわからない事情があります。
「根性がない」から挫折したのか、頑張れない事情があったのかはなかなか他人ではわかりません。
理不尽や抗いがたい運命というものもあります。
そういうもので他人も自分も責めていいけないと思います。

> ただし、今回の場合は、力が枯れつく前に見切りをつけたことで、精神的に少し余裕があり、また、いい会社の選び方やいい会社とは何なのか考えることもできました。これだけでも儲け物です。

私もそう思います。全力を尽くした上での挫折経験は、
絶対に将来自分の糧になります。

まずはゆっくり精神的な休養をとってください。



489. 重苦しい話でごめんなさい。 つとむ [URL]  2004/09/04 (土) 22:24
遂にというか、医者からドクターストップがかかりました。

お医者さんの最後の一言、「このままでは入院になる可能性がある。もう、辞めたほうがいい。」

私は薄々感じていたし、そもそも親元を離れた再就職が正解だったのか考えることもあり、週5日中4日欠勤が2週続いたこともあり、上司ににらまれながらも契約を続けるべきか迷うこともあり、もし契約が続いたとしても、欠勤多発は避けられないという状況は肌で感じていましたので、これで進む道は1つになってすっきりした感じです。

しかし、本音を言えば、派遣元を後にした新幹線では、また失業したという事実に少し圧倒されていました。

ただし、今回の場合は、力が枯れつく前に見切りをつけたことで、精神的に少し余裕があり、また、いい会社の選び方やいい会社とは何なのか考えることもできました。これだけでも儲け物です。

来週、また病院へ行きますが、正直、家族のものに顔を合わせるのが恐いです。まあ、思い切っていくしかないですけど。

P.S.
私は、これまで、ひげひげ庵を始め、いろいろな労働関係サイトに出会ってきました。そこの掲示板で、3ヶ月で辞めたとか、短期間で辞めたという投稿を目にしたとき、内心、「根性無しだなあ」と思っていました。しかし、実際、自分が当事者となったとき、自分は、苦労をしているんだと思っても、これらの人たちの気持ちが分からない。まだまだ自分は人の気持ちが分かっているようで分かっていないんだなと気づかされました。



487. 自分は8月は7日の欠勤 タイセイ  2004/09/02 (木) 02:28
気にしないことです。

自分は体調が悪い時は、業務に差し支えなければ殆ど休みます。
8月は夏期休暇5日に加えて、体調不良であと2日休んでます。
全然気にしてませんし、誰からも文句も言われません。

自分は、IT業界を「いい加減な体質の業界」の略だと考えています。
仕事がないのに出勤して1日遊んでることや残業することがよしとされ、
早く帰ることや休暇を取ることがまるで犯罪者扱いされることが
珍しくないこの業界では、自らが自分を守っていくしかありません。

本来、スキルは時間で売るものじゃないのですよね。
それさえ、わかってないマネージメント層が多すぎるんです。
それも大手企業ほどこの傾向が強いです。
評価できない人間が上に居座り、残業時間の大小でしか評価できない。

ここ数年、名前を出せば誰でもわかるような大手企業と同じ土俵で
仕事してきて、逆に自信ついちゃいましたよ。
スゴイと感じた人はみな大手以外です。

健康な心身が、仕事をするうえでの最低の前提条件ですから、
つとむさんも気にせず、マイペースで頑張って下さい。



485. つとむさん、がんばれ! ペソ [URL]  2004/08/29 (日) 22:09
誰しも風邪などで2〜3日休むのは珍しいことではありません。
4日くらいの小さいことは気にしないでいいですよ。
だから、つとむさんはよくがんばっていると思います。

あ、それから・・・。
雇用と失業の井戸端会議に投稿してきた方につとむさんのHPを紹介しておきましたよ。
そういった人のためにも、いまのがんばりの気持ちを失わないでがんばってください。



484. 気にせず、また明日から Dr.K  2004/08/29 (日) 21:51
先週は連続4日の欠勤でしたか。
確かにちょっと長いけど、連日の残業と休日出勤の
がんばりがありますし、過ぎてしまったことは
気にしないのが一番だと思います。

明日出勤したら、すみませんでした、と元気良く言って
平然と仕事に就けはいいと思います。

また休むときは、「辛いから、疲れてるから」という
理由ではなくて、体調不良とか頭痛とか腹痛とか発熱とか、
ウソでも病気を理由にしてください。
派遣元も「辛いから」という理由で
休まれたのでは、派遣先に対して立つ瀬がありませんから。

それと月2日くらいの欠勤ペースであれば、病気を
考えると堂々としていいと思います。
通常の正社員なら有給休暇がありますから。

精一杯やってるんですから、周囲の意見はあまり気にせず、
もっと自分をほめてあげましょう。
周りの人は、どんなに頑張っても、頑張ったといって
ほめてくれるのはそのときだけで、次はそれ以上のことを
要求してくるものです。



483. 1ヶ月に2日の欠勤 つとむ [URL]  2004/08/29 (日) 19:27
私は、先週の火曜日から、休んでいます。
というのも、3時間以上の残業の連続と休日出勤で、心身ともに疲れてしまったためです。

私は、以前にも欠勤したことがあり、そのときに派遣もとの上司に、
「辛いぐらいで休まれては困る。ウチのイメージも悪くなるし」
ということは、がんばりが足りなかったのか?

話が飛びましたが、火曜、水曜と、実家の病院へ行き、相談に行きました。
しかし、片道3時間を一日で往復は逆に疲れる。
ということで、木曜は、自宅でゆっくり休みました。しかし、休養になっているんだか…
金曜は、「今日さえ」という気持ちで、休んでしまいました。

金曜に、保健所へ行き、実家のような医療機関がないか、相談しました。
相談員は顔をしかめるや否や、
「いや〜、病気を抱えて月2日の休みでしょ。上出来だよ。私だったら、もっと(休みを)あげたいよ」
と考えると、がんばりすぎだったか?

病気を会社にクローズにしているために、会社、医療機関、それぞれ立場によってアドバイスが違う。
これでは当の本人はたまらない。

明日から仕切りなおしですが、正直、
「こんな時期に…悪い事した…」
という気持ちで一杯です。

PS
すごく、気持ちの手綱が取れなくなっています。
悪夢も再現してきた・・・



482. Re^2: 派遣社員を辞めたい あや  2004/08/25 (水) 23:28
ありがとうございました。

もう、辞めるつもりだったので、
管理人さんのお言葉で決心がつきました。
こんな会社もあるんですね。

今度は、慎重に職を選ばねばと思っています。



481. Re: 落ち込みますよね きんぎょ  2004/08/20 (金) 22:56
管理人さん、ありがとうございます。

管理人さんの一言一言が暖かく感じられて、この何ヶ月間硬く緊張したままの体が少しほぐれたように感じました。
仕事がしたい、がんばりたい!と思って明るい職探しのつもりでしたが、安定所の職員に人格まで否定されてしまったように感じてました。

よい就職を祈ります...なんておっしゃっていただいて。
私はもう大丈夫です。すごく嬉しいです。
くたばってなるものか!!!!!!



479. ありがとうございます。 つとむ [URL]  2004/08/19 (木) 22:54
みなさん、ご意見ありがとうございます。

レスが遅くなり申し訳ありませんでした。

で、結果はというと…
残念ながら、納期に間に合わず。

というのも、私が総仕上げの部分でバグを見つけてしまい、それが一番の原因でした。大分気を落としていました。

といっても、他の人も不具合が発覚し、「俺だけじゃない」と思った瞬間、ちょっぴり安心してしまいました。

タイセイさんのおっしゃるとおり。
この業界は、うまく行くことを前提にして線表が出来るので、どっかで躓くとドミノのように、ガタガタと倒れていくんですよね。

予期しないことが起こるかもしれない。だからそれを考えた線表は作れないものか…

まだまだ、この業界は改善の余地がありそうですね。



478. 落ち込みますよね Dr.K  2004/08/19 (木) 22:52
きんぎょさん、こんばんは。

> かつて労務関係の仕事に興味があってこのホームページはずいぶん前から見学させていただいてました。

それはありがとうございます。
今日は初書き込み歓迎です。

確かに無力感・疲労感、わかります。
職員の言ってる内容は確かにそういうところもありますが、
言い方・態度にとても問題があると思います。

均等法は性別による採用差別を無くすことを目的として作られたものです。
安定所の職員の執務態度としては、この法の精神を少しでも
現実社会で実効性のあるものにする努力をするのが公務員として
本来の姿と思います。
だから均等法の下、男性希望が推定されたとしても、
女性も選考対象として加えてくれるよう上手に話をすべきです。

実効力の乏しい均等法でも効果はゼロではありません。
選考で落とす落とさないは企業の自由としても、
応募の受理は拒否できません。
均等法により書類選考・面接までに乗る女性の数は増えたはずです。
応募は受理しなければならないので、採用しないつもりでも、
とりあえず面接だけでもということで、会ってみたら魅力があって採用したい、となったケースも出てきたはずです。

採用される可能性は確かに低いですが、応募が受理されれば、
チャンスはゼロではありません。
だから安定所の職員は、前向きに事を進める義務があります。
募集先に連絡する前に職員自身が結論めいたことを
いうべきではないと思います。応募を法に基づき、正常に
受理されるよう努力すべきと思います。

私も数え切れないほど安定所に通いました。
職員の質はピンキリですね。

きんぎょさんのよい就職を祈ります。
もし失業中でしたら、辛い日々だと思いますが、めげずに
がんばってください。



477. なんとも言えない気分です きんぎょ  2004/08/19 (木) 21:27
管理人さん、こんばんは
かつて労務関係の仕事に興味があってこのホームページはずいぶん前から見学させていただいてました。
勝手ながら、初書き込みで愚痴ってしまいます、ごめんなさい。

今日安定所の求人に応募しようとしました。求人は(男性が活躍してる仕事です)と記載がありました。私は女性ですが、ほんの僅かにですが経験もあり、できると思い職員に相談しました。

この記載を見てわからないですか?男性しか採用しないからこういう記載をわざわざしてるんですよ。女性が応募したって、それはかまわないけど企業のほうも男性しか採用するつもりないから無駄に終わるでしょう。男女雇用機会均等法って言う法律があるけど法律は法律で、採用に関しては企業の自由ですからね。

安定所の職員の言葉です。なんとも言えない無力感です。
以前に私が勤務していた会社で求人を出したときには、安定所の職員が「今来ている応募者は職種としては未経験ですが、御社と同様の業種の会社にお勤めの経験もありまして...」とすごく求職者の再就職を応援してる感じでした。
今回自分が利用する立場になってハローワークという所はこういうところなんだって寂しい思いがしました。
法律は法律、企業の自由もわかってる。でも...。
今日は疲れた1日でした。長文失礼しました。



476. Re: 派遣社員を辞めたい Dr.K  2004/08/19 (木) 19:46
あやさん、初めまして。
暑さで体調不良、大変でしたね。今日はどうされたのでしょうか?

派遣期間は数ヶ月でしょうか?
暑さもあと10日位の我慢なので、数ヶ月の契約ならここを
踏ん張れば暑さの問題はクリアできますが、
そこが我慢できるかどうかがまずポイントですね。

もう耐えるのは限界、ということなら辞めましょうね。
別に「弱い私」とは思う必要ないし、私はそんなふうには
思いませんよ。「全面的に私が悪い」なんて全然思いません。
前の人は暑さが原因で2日で辞めたんでしょう。
病気になるくらい暑い環境なのですから、耐えられなければ、
辞めていいと思いますよ。
就労環境が病気になるくらい劣悪な会社の労務管理に
そもそも原因があるわけですから。
ましてや派遣社員ですから。派遣社員は自分の希望を前面に
出して仕事を選ぶことを許された労働形態です。
「会社も労働者もお互いに自分の都合で利用しあう」労働形態です。
だから希望に合わなければ、契約途中で辞めてもいいと思いますよ。
まして悪い就労環境の中で病気になってしまったわけですから、
誰も慰留する正当な理由はありません。

「今すぐに辞められたら困る、内の信用も無くなるし、社会人としての責任が無い」と言われ凄く傷ついています・・・。

これはまったく派遣会社から見た都合にいい言い方です。
ぜ〜んぜんそんなことはありませんから、気にしないでください。

前の人が2日で辞めたようなところを最初から紹介なんかするなってカンジです。




475. 派遣社員を辞めたい あや  2004/08/18 (水) 20:09
初めまして、今派遣会社からの紹介で工場で働いています。
前の方が工場内の暑さにやられて2日で辞められたのでその方の変わりに入りました。当初はこれなら大丈夫と思っていたのですが、私も暑さにやられてしまい、何とか一週間は頑張ってみたのですが、昨日気分が悪くなり早退し、今日も体調不良で休んでしまいました。
そのことを今朝、派遣会社の方に相談し辞めたいと言ったら「今すぐに辞められたら困る、内の信用も無くなるし、社会人としての責任が無い」と言われ凄く傷ついています・・・。全面的に私が悪いのですが、もう明日から仕事に行きたくありません。保険の手続きもしてしまっているので、どうしたらいいのか解りません。こんな弱い私ですが、皆様のご意見お願いします。



474. IT業界の悪しき体質 タイセイ  2004/08/13 (金) 12:35
ご無沙汰していました。
つとむさんと私はどうやら同じ業界のようですね。
つとむさんの今の苦労が痛いほど理解できます。

この業界は技術の進歩は早いですが、労務面の整備がかなり遅れています。
大手企業ほど泥臭い仕事には手をつけず、下層の会社になればなるほど
賃金は安くなり、労働条件は悪くなるのがこの業界の常です。
そのうち人を人としてでなく、奴隷扱いされるようになり、
末端のプログラマーほど過酷な労働を余儀なくされます。

これらの原因は、一言で言ってしまえば、各プロジェクトを
コントロールしているリーダー連中に能力がないからだと
私は思っています。
能力に関係なく会社の規模だけでリーダーが決まることが多いので
能力のないリーダーのプロジェクトはスタート前から破綻しています。
要は、能力がないから残業とか徹夜して、労働時間の多さでしか、
お客さんにアピールができない会社が多いんですよ。
上がこうだとその配下の会社やメンバーはたまりません。

自分は残業嫌いなので、残業は殆どしません。
たまに残業してると「何かあったんですか?」なんて驚かれます。
立場的にはリーダーの部類に入るとは思いますが、上が早く帰れば
各メンバーも帰りやすいようになるでしょう。
それにお客の言いなりになって無理なスケジュールを立てないこと。
無理なものを受けてしまうと品質が悪くなるので、結果的にお客さん自身が一番困るのです。
これを説明できず、交渉もできないリーダーが多いです。

優秀な技術者はたくさんいますが、あまりの労働条件の悪さで辞めていく人も多い。
あと、多くのソフト関連企業にはびこる精神論しか語れない幹部層にも問題が多いですね。

業界全体のこの古い体質を変えるにはかなりの時間がかかりますが、
まずは各個人が自分を守るためには、無茶やできないことに対して、はっきりNOといえる強さが必要です。



473. 激務ですね Dr.K  2004/08/12 (木) 23:43
つとむさん、毎日遅くまでお仕事ご苦労様です。
いつも遅い時間の書き込みが多いなとは思っていましたが、
そういうことでしたか。

コンピュータソフト技術者は、バブルの頃は特に忙しく、
長時間残業の最たる職種という認識はありました。

病を持ちながらも頑張っておられるイメージが
少し具体的にわかりました。
派遣元や派遣先の使用者がつとむさんに好意的な言葉を
かけてくれる状況も少し理解できました。

コンピュータ技術者は、需要も多く、非正規社員としても、
結構中高年でも採用されやすく、他の非正規社員の職種と
比べるといろいろ労働者に有利なことも聞いています。

ストレスはどんな職種にもあることとは思いますが、
心の病に至るほどまたはその種類のストレスは、
人間関係によるものが多いと考えています。
つとむさんの職種にもし人間関係上の
ストレスが少ないなら職種としては向いているのではないでしょうか?
(私は人間関係にストレスのない農業などでのんびり過ごせたらいいなとよく空想したものです。)

非正規社員の労働者に不利な点は、HP等でずいぶんと書きましたが、つとむさんはまだとてもお若いので、年齢と、ご病気のことと、一時の失業、再就職1週間で解雇などの過去の事情から現状を考えると、今の状況は充分満足してもよいくらいと傍から見て
思いました。病気も仕事もよく頑張って状況を自らの手で
改善させたものだと感心いたします。

今は長時間残業で心身が崩れないことを祈るだけです。

とりあえずは今の仕事で生活と心が安定し落ち着くことです。
落ち着いたらそのとき次のステップです。
身分の問題、長時間残業の問題…。

私は1年前にとりあえずは安定した職場を得ましたが、
あと2年かけて健康を回復するステップをゆっくり実行中です。
(失業の連続で成人病に近い状態)



472. Re: 豊かさの正体 PART2 てん  2004/08/12 (木) 19:44
つとむさんこんばんわ。
IT業界の悪しき弊害ですね。これで苦しまれている人達は大勢いると聞きます。
あまり仕事に根を詰め過ぎず何処かでガス抜きをしてください。

暑いですからお体に気をつけて。



470. 豊かさの正体 PART2 つとむ [URL]  2004/08/11 (水) 23:36
ちょっと、てんさんに似たようなことを、最近感じたので…

今現在、私は通信機器の開発をしているが、納期が迫っている。
しかし、出だしに手間取ったこともあって、線表よりかなり遅れをとっている。
ソフトウェア開発には、「バグ」(プログラムの不具合)が付きまとうものである。
しかし、バグを見つけるのは容易ではない。
何千行というプログラムから、見つけるのだから。

23時まで残業しても見つからず、
ならば次の日も容赦なく何時までも。
遅くまで残業をしていれば、当然、頭は鈍ってくる。
それでも、期限が迫っている以上、遅くまでやらざるを得なくなる。

それで、こんなに遅く帰っても、仕事のことが頭から離れないし、
明日のために、ひと時の楽しみなんてない。

でも、これは「ソフトウェア開発」という職種柄、仕方の無いことなのだ。

入社したてのころは、お金のもらえるうれしさに豊かさを感じていたが、
いまでは、こんなにしてまでお金をもらうのが豊かなのか…

ふと、思いました…



469. Re: 契約社員で派遣社員A つとむ [URL]  2004/08/11 (水) 23:24
> 話を戻すと、派遣先解約でも、契約期間が残っていれば、
> 労働契約の解約は、特約でもなければできませんよ。

さすがに欠勤が3ヶ月に3回は多い(あなたがダントツ)といわれてしまいました。
これは、その特約になるかもしれません…

> > 100ある道のうち1つ正しい道を見つけるのは難しい…
> > ここでも非正規社員は神経を使いますね。
> > (詳しくは私のページで)
>
> 私には、仕事上の選択で道が100もあるということが
> とても理解できません。
> せいぜい3つくらいでしょうか?
> それとも私は単純なのでしょうか???

ベテランの領域に入ってくれば、100は大袈裟に感じてしまうかもしれませんが
入りたてのころは、100も感じてしまうんですよね。
(というより、先が見えない?)


> > 最近五月病のような感じになっています。
>
> 猛暑のせいとはちがうのでしょうか?
> 私の周りには、齢のせいもたぶんにありますが、
> 猛暑のせいで私を含めて体調不良の人が結構います。
> 私もまたうつ病が出たかな?と7月の始めに思ったくらいです。

私も、病気自体が悪化したのか、とも思いました
管理人さんも、病名は違うものの、「心の病」というものに関心をもたれているようで、
そういう意味では、気持ちが分かっていただいてうれしいです。
でも、会社ではそうは行かない…
「心の病」を口にしたとたん、先の「特約」になってしまうことも…
まだまだ世間はこの手は未知ですよね。

>
> 長い期間をかけるつもりで病気の方はゆっくり治療を続けてください。
> くれぐれもクビになることを極端におそれて頑張り過ぎないように。みんなどこかでテキトーにやってる部分はあるんですよ。
> それが長く続けるコツでもあるんです。
> (私はこの点が上手ではありませんが)

私も、苦手です…
よく、「力は入れるところは、入れるけど、抜くところは抜こう」
というけれど、どこで力を入れて、どこで力を抜けば良いのか…
だから、病気になるんでしょうね、きっと。



468. Re: 契約社員で派遣社員@ つとむ [URL]  2004/08/11 (水) 23:13
ホールインワン!
管理人さんがおっしゃるとおりです。
そうなると、派遣という言葉がふさわしくなかったのかもしれません。



467. 契約社員で派遣社員A Dr.K  2004/08/05 (木) 20:09
> 特に私の場合、試用期間にして既に3日欠勤しているため、派遣先解約となれば、派遣元とも雇用契約されずまた失業かもしれません。

話を戻すと、派遣先解約でも、契約期間が残っていれば、
労働契約の解約は、特約でもなければできませんよ。

> 100ある道のうち1つ正しい道を見つけるのは難しい…
> ここでも非正規社員は神経を使いますね。
> (詳しくは私のページで)

私には、仕事上の選択で道が100もあるということが
とても理解できません。
せいぜい3つくらいでしょうか?
それとも私は単純なのでしょうか???

> 最近五月病のような感じになっています。

猛暑のせいとはちがうのでしょうか?
私の周りには、齢のせいもたぶんにありますが、
猛暑のせいで私を含めて体調不良の人が結構います。
私もまたうつ病が出たかな?と7月の始めに思ったくらいです。

長い期間をかけるつもりで病気の方はゆっくり治療を続けてください。
くれぐれもクビになることを極端におそれて頑張り過ぎないように。みんなどこかでテキトーにやってる部分はあるんですよ。
それが長く続けるコツでもあるんです。
(私はこの点が上手ではありませんが)




466. 契約社員で派遣社員@ Dr.K  2004/08/05 (木) 20:08
前回のつとむさんの投稿(NO.450契約社員)で何か勘違いされているんだろうな、と思っていましたがどうも間違っているわけでもなさそう。
「契約社員で派遣」という雇用形態も確かに可能ですね。
@派遣期間>契約期間の場合。
この場合で考えられることは、派遣先で派遣期間中、
当該派遣社員でOKと言っても派遣元で×と判断して契約終了と
する場合が考えられますが、普通は派遣先でOKなら派遣元でも
OKですよね。
A派遣期間<契約期間の場合。
派遣が終了して、次の派遣先が決まらない場合、自社出勤で雑用でもさせながら、あるいは自宅待機であっても契約期間中、賃金の支払義務が発生します。会社にとって不利ですが、常用型派遣に準じた待遇ということなら理解はできます。
B派遣期間=契約期間
これは通常の登録型派遣社員とほとんどまったく同じ。

ということは、常用型派遣(=正社員)を前提とした契約社員で
派遣要員、という可能性が高いように思えます。
(このへんの派遣会社の事情、実はペソさんが詳しいんですよ、たぶん。)

もしそうであれば、つとむさんの今の雇用は、正社員に続く希望の持てるものかも知れませんね。

私の友人のいるコンピュータプログラムの会社は、
技術者は全部客先が職場になっていますが、
勤続年数が長い人も多く、堂々たる正社員、役職者も
大勢いる、そんな感じです。この会社はほとんど全員、
常用型派遣です。派遣という言葉は使わず、
職場が客先である正社員という意識です。



465. Re: 新ページ追加しました つとむ [URL]  2004/08/03 (火) 22:07
読ませていただきましたが、下の世渡り下手さんのレスとあわせて考えると…
「派遣会社の契約社員」の意味が不明?
派遣元の会社に籍があって、その派遣元の会社の契約社員、という意味なんですが…
でも、派遣…派遣社員…契約社員とは違う…
無理に筋を通すと、契約社員の間は派遣元に籍の無い派遣社員で、正社員になったら派遣元に籍のある社員になる、ということでしょうか?
書いていて自分でも訳がわからなくなりました…すみません。

さて、それは置いておき、契約社員、派遣社員をはじめとする正社員以外の「非正規社員」は、正社員と違って雇用期間が決まっているため、逆に双方中途半端に解約できない。そういう意味では「正社員より契約社員のほうがいい」という意見を某掲示板で見ました。

しかし、これは完全な偏見です。てんさんのように、雇用契約が継続されなければさようならです。そのためには、結果を出さなくてはいけない。
ぶっちゃけ、そういう意味では、「非正規社員」は雇用期間すべて試用期間だといっていい。

私はここへ来て、てんさんの気持ちが分かってきました。
私も今繁盛期で契約が継続されていますが、それを過ぎると…契約継続なるか?これには、派遣先に「いい人材だ。是非使っていきたい」こういういいイメージを与えたか。これ、重要なんです。
特に私の場合、試用期間にして既に3日欠勤しているため、派遣先解約となれば、派遣元とも雇用契約されずまた失業かもしれません。
(今日、派遣もとの所長とそれっぽい話をした)

ともかく、非正規社員がどれだけ永くやっていけるか…
これには、正社員より、数倍神経を使うんです。

P.S.
最近五月病のような感じになっています。
100ある道のうち1つ正しい道を見つけるのは難しい…
ここでも非正規社員は神経を使いますね。
(詳しくは私のページで)



463. 新ページ追加しました Dr.K  2004/08/01 (日) 20:21
「非正規社員」のページを追加しました。
よろしくご覧ください。
つとむさん始め、現在非正規社員として働いている方の
現場の生の感想などもいただけるとうれしいです。



462. Re: 契約社員 世渡り下手 [URL]  2004/07/31 (土) 16:03
世渡り下手です。
つとむさん、こんにちは。
私の掲示板にわざわざ書き込んでいただいたのでこちらの掲示板にもお邪魔しに来ました。
ところで、つとむさんのおっしゃる「人材派遣会社の契約社員」という表現がよくわかりません。
人材派遣会社から派遣されているのなら派遣社員なのでは?
派遣社員と契約社員というものはまったく異なるものですよね。
待遇も違えば立場も違う。
それとも紹介予定派遣という認識をすればいいのでしょうか。
その辺りが私は少し気になりました。
さて、一言だけ。
派遣社員は結果第一主義とつとむさんはおっしゃる。
私もそう思っている部分がないとはいえませんでした。
しかし、今の会社に入ってから面接で私の採用を決めた部長からこう言われました。
『お前の能力については特に心配していないが、他の人ともっとコミュニケーションをとらないといけない。
お前はあまり人と喋っているところを見ないからその点が気になる。みんなとうまくやってくれよ』
私の掲示板でも何度か出た「コミュニケーション」というものが今の会社でも問われています。
つとむさんとは業種も職種も違うと思うので何ともいえませんが、派遣社員だから結果第一主義だと思っていると、
もしかすると痛い目を見るかもしれませんね。
尤も、結果第一主義の「結果」の定義にもよると思いますが。

 それから、つとむさんの書き込みに対するレスになっていますが、それに対するDr.Kさんの意見に対して全く同意することを言い添えたいと思います。
非正社員の中でも派遣社員という雇用形態は、いろいろなマスメディアにおいて
自由とか華やかとか労働者にとって優位な雇用形態であるとか
そのような表現がなされている場合が多いように思いますが、私は決してそうは思いません。
自分自身早く非正社員から抜け出さなければ将来はないと思っていささか焦っています。
私は正社員になることに対してしつこくびくついている部分がありますが、つとむさんのように前向きに考えていかなければならないとは思っています。




461. やっぱり詐欺? つとむ [URL]  2004/07/28 (水) 22:30
> こんばんは、つとむさん。
> その後お仕事の方はいかがでしょうか?
> 様子では、何とか前向きに続けられておられるようですね。

はい。何とかやっております。
まだ、「何とか」をはずせないですが、前向きに頑張っています。

> > もっと腹立たしかったのが、どれも「正社員」で出していること。
>  
> 一体どういうことなのでしょうか?
> もしかしたら正社員の募集に応募してきた人をつかまえて、
> 派遣社員として採用しようということでしょうか?

そもそも、良くある本当の「登録制」の人材派遣会社なのか、
そこの会社へ根の籍があって、そこから出向いていく形の会社なのか、
それさえも分からないんです。「派遣」て、実に曖昧な言葉ですね。
図らずも実質、面接なしで派遣元の会社に内定したもので…
そして入社日が、派遣先への初出勤日だったので。
なおさら、謎は深まりますね。

> そうであれば、問題ですね。
> 一種の詐欺ですね。

そう思われますか。
派遣元からは「おお、よく来てくれた!あなたのような人材がほしかったんだよ」という感じで言ってくれたもので、余計もどかしいですね。

> 職安求人であれば、そういう詐欺に会った人は、
> きっぱりと断って職安に抗議をすべきでしょう。

ううん、一応、私は正社員候補とされていますし、何より1年以上無職で、ようやく食っていくお世話になっているので、これ以上は愚痴は言えません…

雇用契約が継続されずに退職になってからにしましょう。

> 近々「非正規社員のページ」をアップする予定です。

どんな内容なのか、楽しみにしております。



460. それは詐欺ではないか?? Dr.K  2004/07/28 (水) 20:11
こんばんは、つとむさん。
その後お仕事の方はいかがでしょうか?
様子では、何とか前向きに続けられておられるようですね。

> もっと腹立たしかったのが、どれも「正社員」で出していること。
 
一体どういうことなのでしょうか?
もしかしたら正社員の募集に応募してきた人をつかまえて、
派遣社員として採用しようということでしょうか?

そうであれば、問題ですね。
一種の詐欺ですね。
私も過去にこのような詐欺の募集にひっかかった記憶があります。
面接に行って「だまされた」という後味の悪い気持ちが残り、
そのときは募集記事掲載元に抗議の電話をしました。
職安求人であれば、そういう詐欺に会った人は、
きっぱりと断って職安に抗議をすべきでしょう。

昨今急増している非正規社員はもはや社会的に無視できないほどの人数になりました。
近々「非正規社員のページ」をアップする予定です。



459. 求人票の隔たり つとむ [URL]  2004/07/27 (火) 23:13
昨日・今日と、派遣先が休みだったので、日曜日に実家へ帰り、
気晴らしに職安へ行ってきました。
私の派遣元の会社は、相変わらずいろんな方面へ複数求人票を
出しつづけていました。

そこで、気づいたことが…
求人票によって、基本給の下限が違っていた。
腹立たしかったのが、私の現在の基本給より下限が高い求人票もあった。
確かに、ソフトウェア開発、機械設計・CADなど、職種が違うので、
価値が違うからなのかもしれないが。
もっと腹立たしかったのが、どれも「正社員」で出していること。
先に述べたように、私の会社は正社員は全体の一握りで、大半は「契約社員」。

こんなに求人票と実際とが隔たっているのかと思った。



458. こっちの問題も重大 Dr.K  2004/07/24 (土) 00:21
M菱の一連の不祥事も同様に重大問題ですね。
こちらの方は、不祥事の内容がクルマの欠陥なので、
人の命に直結するという点でトラック業界と同様に重大です。
さらに当該企業はかつて日本一を誇った超巨大企業集団ですから、社会的使命を充分に背負った他企業の見本となるべき大企業がこんなひどいことをするなんて、とても許されることではありません。世論に思い切り叩かれて当然。

「重大な反社会的行為を行った企業はその場で社会から退場」させるくらいの厳しい法整備を望みます。

庶民の声を世論にまで高め、世の中の強者(政治家、企業など)たちの横暴をますますけん制していく空気を高めたいです。
世の中は私たち国民一人ひとりの幸せのために存在するべきですから。



456. Re: 労基署は入ったのか? てん  2004/07/21 (水) 22:41
>労基署の度重なる長時間労働是正勧告も指導しかできないと言う。

違反しても罰則が指導注意位しかないんですからね。意味がないですよね。

先ほど報道ステーションでM菱ディーラーの現状が報道されていましたが、悲惨の一言に尽きます。深夜1時2時なんかざら、7人で一日70台の点検整備なんてはっきり言って無理無茶です。(経験上難しい)

ところで放送中しっかりと労働基準法違反がなされているのが放映されていたんですが、労基署は入ったんでしょうか?(笑)
当たり前のように報道しているのがサムイですね。



455. 危機的状況のトラック業界 Dr.K  2004/07/20 (火) 20:28
てんさん。お久しぶりです。
そしてよくこの問題に触れてくれました。
日曜日にはこのNHKスペシャル、土曜日には民放の特報プロジェクトでいずれもトラック業界のことをテレビでやってました。

規制緩和に始まる業界の過当競争。
ドライバーに課せられた厳しいノルマが近年の居眠り運転による
死傷事故の多発を招いている。
構造的な業界中小企業の経営難とドライバーの過酷な運転環境は、もはや一部の会社が悪いで済む話を越えているように思う。

悪いのは国土交通省。私の結論はこうなる。
適正な運賃と適正な配送時間をルールとして全運送業者に定めるようなことをしない限り、この過当競争の悲劇は終わらない。

トラックにスピードが一定以上出ない装置を取り付けましょうとか、死傷事故を起こした業者には再発防止のために監査を実施するとかいうレベルでものを言っているお役所の無責任が悲劇を生んでいるのです。

スピードを出すな、延着は許さない。ドライバーは毎日毎日この
矛盾と戦いながら命がけで運転を続けている。

何のためにトラックに乗り続けてきたのかわからない。
もう一度やり直せるなら、別の仕事でやり直したい。
家庭を犠牲にして働き続けてきた高年ドライバーの叫びは
強烈な印象を残した。

労基署の度重なる長時間労働是正勧告も指導しかできないと言う。

業界ルールの整備と悪質企業の徹底した排除。
政治は労働者や一般市民の幸せのために、経済界に
もっともっと踏み込んでもらいたい。








454. Re: 豊かさの正体 つとむ [URL]  2004/07/19 (月) 18:13
>  「偽りの豊かさを求める先に何が待っているのか」そう考えれば滑稽な未来予想に苦笑してしまいました。

私の場合、かつてのてんさんのような、契約社員という先行き不透明な身分で浮かれている自分が「偽りの豊かさ」かもしれない。そう考えると、その先に何が待っているのか、恐くなってきた…



453. 豊かさの正体 てん  2004/07/18 (日) 22:18
こんばんは。

 NHKスペシャル「トラック・列島3万キロ」“追っかけ便”命を削る男たち▽激変物流業界を見ました。
 長距離運転手達の犠牲による生活の利便性とは、スピード・効率化の果てに得る物とはいったい何なのか?と素晴らしい問題提起を投げかける番組だったと思います。

 しかし世の中は変わらないんでしょうね。
あと数年で団塊の世代が退場し労働力が減少するかもしれない世の中で、この豊かさをどうやって維持していくのか。

 「偽りの豊かさを求める先に何が待っているのか」そう考えれば滑稽な未来予想に苦笑してしまいました。



451. Re: 契約社員 Dr.K  2004/07/09 (金) 23:37
つとむさん。こんばんは。
つとむさんのHPは既に拝見しました。
働く者の労働事情の中で、精神神経病とメンタルヘルスの問題は
重要な問題となりつつあります。
そういう意味でつとむさんのHPのテーマは意義が大きいです。
今後のご活躍を期待します。

さて、つとむさんも病気とのカラミの中で、
頑張って今の仕事をやろうと、前向きな答えを導き出せたことは
よかったと思います。

> 所長は、「あなたの能力なら絶対正社員に登用させます!絶対させます」といわれた
>派遣社員は「結果第一主義」でしょう。

がんばって是非正社員になってください。
非正規社員の問題点については、私もHPの中でいくつか
触れていますが、問題の多い雇用形態です。
本来的な労働形態ではないと思っています。生涯を通して
働くものではない。
敢えて言ってしまえばアルバイトに限りなく近い。
受け入れ側の体制が整っていればそれなりに
人生の一時期において意義は見出せるが、人件費の削減を
主眼においた制度のため、企業側の都合によってのみ
使い勝手がよく、労働者を幸せにする制度では今のところない。
だから、自分側の体勢を整えたら早く次のステップに進むことを
お勧めします。ただし、くれぐれもあせらずに。



450. 契約社員 つとむ [URL]  2004/07/07 (水) 22:20
私は、人材派遣会社の契約社員です。
というのも、私の会社は求人票上では「常雇」としていながらも、
実際は皆6ヶ月単位の契約社員からスタートするんです。
入社したてのころは、浮かれていてそんなに気にしていなかったのですが、
ここへ来て少し気になるようになりました。

所長は、「あなたの能力なら絶対正社員に登用させます!絶対させます」といわれたのを思い出すと、さほど気にならない。
その一方で、てんさんのようなこともある。
最近、車の運転で言う「怖くなくなってきたころが一番怖い」というものを感じているのだ。

派遣社員は「結果第一主義」でしょう。
どんなに死に物狂いで努力しても、結果がでなければ、派遣先解約でしょう。
そうなれば、派遣元退職とならなくても、次の派遣先が決まるまで給与が出なくなる。雇用契約も継続されるか雲行きが怪しくなってくる。

以前、管理人さんがおっしゃった、
「頑張れが正解か、頑張らないでが正解か分からなくでもどかしい」
は、私が答えを導き出しました。
自分から働きたいと言い出し、お金をもらおうとしているんだから、それ相当の努力をしなければならない。
従って、「頑張れ」が正解です。


P.S.
私も、HP開設しました。
管理人さんはすでに見つけておられますが、もし良かったら
ぜひお越しください。

http://www6.vc-net.ne.jp/~ma38/



449. NHK63億人の地図E失業率を見ましたか Dr.K  2004/07/03 (土) 22:37
先ほどたまたまHHKの標記のテレビ番組を見て感動しました。
誰か見られた方はおりませんか?

スウェーデンでは失業率0%を目指した取り組みを国ぐるみで
行っており、失業給付や職業訓練が実にきめ細かに
行われている実態のレポートがありました。
スウェーデンがこの取り組みを始めたのは意外に遅く、
たった10年前くらいからとの事。
その成果として失業率が約10%あったところ、現在では
ほんの数パーセントに減少しています。

首相の言葉が実に印象的でした。
「失業は人間の尊厳を奪う。(だからこの問題に全力を尽くす)」

人間が一番大事。そういう国家方針が見えます。
何とすばらしい国なのかと感動しました。

もちろんそのために税金や社会保険料はとても高いです。

アメリカなどは個人や企業の活動を自由にさせることが、
やる気を起こさせて、経済の発展を促し、
それが国民の幸せにつながると考える政策です。

どちらを選ぶかは国民次第。
スウェーデンも国民の意思によってこうなった、
と言っています。

今世界の動きは、賃金の高い国から賃金の安い国へ雇用が
流れ、それによってアメリカでも日本でも、いつ誰が失業してもおかしくない、不安な時代の真っ只中にいます。

日本の政治家の多くは、本当の貧しさや失業を知らないため、
「セーフティ・ネット」などというスマートな語感の言葉を
使ってスマートに片付けようとしていますが、彼らがいう
「セーフティ・ネット」は本当に困窮している貧乏人や長期失業者の役に立つものではありません。

もうすぐ参議院選挙ですね。
いい国とは具体的にどういう国をいうのでしょうか?
国はどういうことを目指すべきなのでしょうか?

私が思うよい国とは、一人ひとりの国民の人権が保障されて、
最低限経済的・精神的に人らしく生きられる世の中のしくみが
整った体制の国だと思います。



448. 自分はどうしたいかを整理しましょう Dr.K  2004/06/29 (火) 19:50
具体的に話を聞けば聞くほど悔しさは伝わってきます。

それと、私がecoさんにも責められるところがあると言ったのは、
雇用保険事務手続き上の話に限定したものなので、念のため。

世の中には様々な理不尽が尽きません。
その中で自分の人権は天から降ってくるものではなく、
時に強く主張しなければ得られないときもあります。

強く主張するということは、程度の差はありますが闘うということでもあります。
そして闘うことはリスクがあるということです。

最初の投稿は、雇用保険失業給付にかかる手続きをどうするか、
という話でした。

闘う気はないということでした。
闘うとは、雇用保険の話ではなく、セクハラ裁判の話です。

> 理不尽すぎて悔しいです。
この気持ちにどういう方法で決着をつけるか、を整理する必要があります。具体的に何かをしなければどうにもなりません。

具体的に想定するなら次の選択肢があります。
(1)裁判を念頭に徹底的に抗議し、謝罪と慰謝料をとるための戦いに入る。(必ずしも裁判に至らずとも行政専門機関や弁護士の法律相談などで専門家の話を聞く)
(2)せめて雇用保険だけは、セクハラによる退職を職安に認めさせ、会社都合退職とさせる
(3)何もしない

つまるところ合法的手段としてはこの3つしか方法はないと思います。

聞けば丸ごと会社ぐるみのセクハラです。
前の女性も同じようにして辞めたという話を聞くと、
ここであなたに何とかしてもらいたいと思う一方、
実際の裁判をするのは大変なことだし、
こんな会社早く辞めて良かった、と気持ちを切り替えて、
次の求職に専念するのもいいと思います。
ひどい会社は山ほどありますが、これほどひどい会社は
それほど多くはありませんから。

敢えて上記の選択肢の中から私が勧めるとすれば(2)です。
これにしてももし退職時に一身上の都合という退職届を出していれば、これを覆すには、いろいろなやりとりが必要になってくる思います。

いずれにしてもecoさんが見つける次の社会で、幸運があることを
祈ります。



447. Re: 続き: しっかり対処したいものです eco  2004/06/28 (月) 21:27
アドバイスありがとうございました。そうかもしれませんが、言った瞬間から会社に居られなくなります。
セクハラはどの程度かっていうのは、断っても断っても食事に誘ってきて、食事に行かないと仕事上で嫌がらせを受け、仕方なく行くとキスしてよい?とかバッグを買ってあげるから愛人みたいな存在になってほしいとかいうものでした。もちろん断りました。そのことで私が怒ると酔っていたので謝りましたが、また繰り返しでした。対価型セクハラっていわれるものかと思います。同性を見方につけるという意見ですが、同じ事務所に女性は2人しかいなくて一人は上司で自宅にセクハラ親父から頻繁に電話があったとき相談したら、私のことが心配だからだよといわれ、セクハラ親父にあとで仕事上で恫喝されて泣いているのをみました。もう一人は私と同じ年なので相談していたのですが、巻き込まれるのが嫌らしく、もう相談しないでほしいといった態度です。
セクハラ親父は私がセクハラ親父を嫌いなことを知っています。困るってことも言っています。私に嫌われても自分が好きだからいいと言われました。

仕事上で必ずかかわる人なので困ります。私は一般事務として入社しましたが、セクハラ親父が週一で営業(外回り)に行きなさいと決め、職種命令という書類は出ていませんが、セクハラ親父といっしょに外回りの営業に行かされました。その理由というのは「総務の人員が多いという理由で突然命じられた営業活動という仕事が自分には能力的に向いていなかったため」というのは会社都合に該当しないのでしょうか?
> それも言えずにうその理由で退職を申し出て、あとから実は
> セクハラが理由でした、というのでは、ecoさんにも責められるところがあります。
何も対策をとらなかったわけではありません。自分の女性の上司が何も動いてくれなかったので、会社の信頼のおける人に相談しました。そしたらセクハラ親父の次に実権がある人にいってくれたのですが、結果はもう私にはかかわるなっていわれたそうです。なぜならセクハラ親父はいままでの人脈もあるし、会社になくてはならない人だからその人に対してなにもいえないってことらしいです。
理不尽すぎて悔しいです。
私が入社する前にもその人は女性に手を出し、その女性はやめたそうです。アドバイスありがとうございます。少し考えます。





446. 続き: しっかり対処したいものです Dr.K  2004/06/28 (月) 20:29
これは闘う以前の問題です。もう辞めるのだから最後くらいは
しっかりと抗議の気持ちを込めて退職理由をしっかりいうべきでした。

それも言えずにうその理由で退職を申し出て、あとから実は
セクハラが理由でした、というのでは、ecoさんにも責められるところがあります。

そもそもセクハラには加害者の男性と被害者の女性では
意識の差が大きくあります。女性が嫌だと感じている度合いの
強さに対して、加害者の男性の罪の意識は数倍も軽いのです。

だからまずは強く抗議をすることがとても大切なことです。
他の女性職員との援助も借りて、抗議をすることが大事です。
会社を辞める決意をまでもっているならそれもできるはずだと
思います。

もしかしたらこの加害者はあまり深くセクハラを意識して
いなかったかも知れません。

会社側から見ると、一身上の都合で退職した者が、
後からその理由がセクハラだった、と言われても困ります。

ecoさんのこれから採る選択肢を2つ提案します。
(1)このまま自己都合で受け入れる。
(2)会社にしっかりとセクハラがあって、その抗議のために
辞めました、といいに行く。そして今後当社でこんなことが
二度と起きないよう十分なセクハラ対策を講じることを
要望してくる。
(父親とか頼りになる男性を同行させるとよい。)
(話の相手はトップ本人ではなく、総務部長あたりがよい)




445. しっかり対処したいものです Dr.K  2004/06/28 (月) 20:28
ecoさん。はじめまして。
私は男なので、セクハラの本当の辛さを十分理解することは、
できないのでしょうが、ただの嫌がらせの何倍も辛いことなんだろうと推測します。

まして会社のトップからされたのでは、直訴するその上がいない。会社ぐるみの人権蹂躙に他なりません。

会社とは労働者にとって社会そのものです。
そこでまじめに働こう、会社のために頑張ろう、とまじめに
取り組んでいるものほどショックは大きいと思います。

労働者のよりよく働く人権の侵害を野放しにしている中小企業という社会を、どうにかしなければいけないと切に思います。

しかし、社会というものはなかなか変わりません。
亀の歩みのようにその変化は遅いのです。

闘うことが良い事だとは思いますが、
それには想像を絶する困難が待っています。

ところで、退職にあたり離職票の件以前に会社に退職を申し出、または退職届を提出する手続きがありますが、このときecoさんは
本当の退職の理由を言わなかったようですね。これは問題です。
(ここのところが投稿文から明確に読みきれないため、
もし違っていたら、以下の文は撤回します。)




444. 嫌がらせがあって退職しました eco  2004/06/28 (月) 18:36
はじめまして、自己都合でやめることの理不尽さ・くやしさを実感しメールしました。
セクハラ、そのことに応じないことによる嫌がらせにより会社をやめることになった。上司に言えばとか周りに相談するとか簡単な問題ではなく、会社の一番上の人が当事者のためやめざるを得なかった。
中小企業に勤めている限り、やめないとセクハラといういやがらせ行為がおさまらない。部署をかえたりができないからだ。
私は周りのめのことをかんがえ、裁判を起こす勇気がなかった。

失業保険の手続きのため、会社から離職表が送られてきた。会社には自己都合により退職と書かれていたので退職理由に異議ありとかいて会社に送り返した。
会社へ送り返すのは不思議に思い、ハローワークに聞いてみると退職理由が会社側の意見と自分の意見があっているかどうかをかいていったん会社側に送り返すのは規則だといわれた。

セクハラ・嫌がらせという理不尽な行為があったにもかかわらず、退職理由を会社に見せるのは納得がいかない。なぜ、離職票を直接ハローワークに提出できないのか。ハローワークを通じて手続きを済ませたい。案の定、会社から脅迫まがいの電話があった。労働者の権利の向上を願いたい。





443. ありがとうございます! カウンセリングと仏事の唯僧寺  2004/06/22 (火) 01:37
リンクを貼らせて頂きました。相互リンクしていただけるとの事。嬉しいです!

実は私もDr.K様と同じような経験が続き,検索してこちらにたどり着いたという経緯もありました。
(お寺によるのですが...無法地帯となっていて,権力関係・人権問題・労働問題の巣窟のような感じでした。そこに先輩達の悲惨な姿もありました。特に雇われる側に立つと法律介入の重要性を感じざるを得ませんでした。労働基準監督所のスタッフの言葉だけが私の命の正当性を示してくれました。妻は●●ちゃんは奴隷じゃ無い!だからいつでも辞めていいよ!と毎晩泣いてくれました。)

ある意味こういった状況下でも、事の善悪を判断する思考を停止させて受諾させる信仰は仏陀による教説とは違うと思ってます。しかしいつの時代も支配者側にとってこれほど都合の良い信仰は有りません。
私は"時代に合わずリスクの高い信仰"を世に広める事よりも,生物としてストレートな愛情と勇気を取り戻す為の仏事を行う事の方が数倍マシと考え、あえて葬式仏教(サービス業)からスタートする運びとなりました。
出来るだけ早く経済的な問題を解決して、いずれは余裕の有る良いスタンスを築ければと思っております。

是非またお話しましょう。



442. 歓迎します Dr.K  2004/06/20 (日) 23:56
唯僧寺さま。こんばんは。

> 現代の悩みの多くは労働・雇用の問題
人は生きる限り悩みが尽きません。仮に平和で、経済的に豊かで、健康で、容姿端麗で、やさしい家族・友人に囲まれていた
としても、どんな環境でも不満や悩みが尽きないのが、人間というものです。
 その中で労働・雇用問題は、戦争の問題ほどではありませんが、現在平和なわが国にあっては、命と生活そのものに直結する
最重要問題の一つと考えております。

それとこの世の中、矛盾と理不尽だらけ。
人間・生命・自分自身の存在理由も解けぬ科学レペルの低さ。
そのすべての疑問の答えを持っているのが仏教であると私は考えています。

私のHPの仏教のコーナーでは、現代日本仏教を葬式仏教であって、そもそもの仏教ではなくなっていると、個人のHPということもあって関係者の迷惑を顧みず、一刀両断に切り捨てています。

先ほど御寺のHPをざっと拝見しました。
唯僧寺さまはその筋の専門家ですから、仏教について
私とは当然比べ物にならないご見識をお持ちと思いますが、
それでも私の思いと共通の部分が一部あるように感じました。

御寺のHPはまだまだ工事中のようで、その独創的な御寺の運営方針や思想の伝達がまだ十分ではなさそうですが、
もしかしたら、私が探しているお寺のイメージと近いのかも知れないと、期待できる内容です。

リンクの件は、歓迎します。相互リンクとしましょう。
私のHPにも近々セットします。

唯僧寺さまと当該HPの発展をお祈りします。



441. リンクしてもよろしいですか? カウンセリングと仏事の唯僧寺 [URL]  2004/06/20 (日) 04:20
以前、労働の問題に関して調べていましたら、貴サイト様に行き着きました。仏教に関してのコンテンツも有り親近感を持って見させて頂きました。
私は最近、現代の悩みに対応できるお寺を作ろうと思い滋賀県大津市に【カウンセリングと仏事の唯僧寺】という自営業寺院を作りました。今後、様々な悩み相談に応じるつもりです。
現在、当寺のWEBのリンク集を作成中ですが、閲覧していただいた方に有益なコンテンツをお持ちのサイト様にリンクのご許可をお願いをしているところです。
現代の悩みの多くは労働・雇用の問題で、中年自殺者と雇用状況の関連性も深くなる一方です。是非、貴サイト様の情報で勇気をもって会社と向き合って頂きたいと考えまして、リンクのご許可を頂きたいのですが宜しいでしょうか?



440. 続き つとむ  2004/06/16 (水) 19:59
警察では、この男から、偽った理由など事情を聞く方針だ。



439. 不正受給で逮捕者出る つとむ  2004/06/16 (水) 19:45
今日のニュースのトピックス。

就職したのに、無職と偽って失業保険を受給していた
○○市
会社員
○○ ○○容疑者
○○才

が逮捕されました。
殺人と詐欺の違いの言い方でした。

アナウンサーは、これを「失業保険を騙し取っていた」と表現していました。
おそらく、この会社員は懲戒解雇でしょう。
「ほんのちょっとした」悪意が、こんなひどい目にあいます。

地域のニュースでしたが、出来れば全国に流して、
「不正受給は不当で、こんなに痛い目にあう行為である」
ということを知らしめてほしかったです。



438. ハア〜〜 つとむ  2004/06/14 (月) 10:54
レスありがとうございます。

国保脱退手続きのため午前中休みをいただいています。

>管理人さん
>頑張っているつとむさんにエールを送りたいのですが、
>病気のことがわからないので、「頑張れ」と言った方がいいのか、
>「頑張らないで」と言った方がいいのか、それさえも
>わからないのがもどかしいです。

私も、自分に「頑張れ」といったらいいのか、「休もう」といったらいいのか、自分でも分かりません。
スタッフに相談すると、
「あなたが困ることだもの、私も困っちゃうんです。要はあなたがどうなのかなんです。あなた次第なこと、私に相談されても」

こう書いている今も、これから会社なんだなと思うと、ハア、ハア、2時間も前なのにため息が…



437. Re: 誰しもが通る道なんでしょう 世渡り下手 [URL]  2004/06/13 (日) 04:27
お邪魔します。

私も初めて派遣で働いたときはとても辛かったです。
とても忙しくて難しくて覚えることがたくさんある業務内容で、しかも決算期に当たっていて
いろいろなことを詰め込まれて毎朝出社するのが辛くてたまりませんでした。
元々新しい環境に馴染むのが苦手な上に、初めての派遣。
正社員との違いというのもまざまざと見せ付けられて身をもって感じましたし、
休みたいと思うこともしばしばでした。
一度休むと二度と行けなくなるような気がして自分を奮い立たせて電車に乗っても
降りるべき駅を通り過ぎたくなる毎日でした。
でも、つとむさんの言う通り、誰もが通る道なのだと思います。
何でも慣れるまでは絶対に誰でも大変ですよね。
余程神経の図太い人ならどうか知りませんが。(笑)
私は辛いときは、生活がかかっているのだから、と自分に言い聞かせています。
つとむさんも生活がかかっているのでしょう?

生きるのって大変ですよね。
お互い、少しずつ頑張って前に進みましょう。



436. 仕事を続けよう Dr.K  2004/06/12 (土) 09:42
こんにちは。つとむさん。

頑張っているつとむさんにエールを送りたいのですが、
病気のことがわからないので、「頑張れ」と言った方がいいのか、「頑張らないで」と言った方がいいのか、それさえも
わからないのがもどかしいです。

仕事を続けながら病気を治すことができれば一番いいんだろう、
と思います。
時に休んでしまうこと、周りに迷惑をかけることがあった、としても最終的に辞めないことが大事だと思います。
この点は病院スタッフの方の意見と同じです。

派遣元の所長さんも、やる気が出るようなことを言ってくれて
うれしいじゃないですか!

だからこそ、この所長が言う「シロかクロか」で考えない方がいい。

無理せず、できる範囲で頑張って、ダメなときは休んで、在職を続けることが、長い間には、自分にも周りにも、いいことなんです。



435. Re: 誰しもが通る道なんでしょう てん  2004/06/11 (金) 09:28
お久しぶりです。頑張っていますね。

>「慣れない土地へ行って、周りは慣れない人たちばかりなんでしょ。辛くなって当然だよ。あなたは、行っているだけ立派なんだから、ちょっとした欠勤とか早退で自分を責めたらダメだよ」

その通りです。こう考えたらどうでしょうか?
つとむさんは、新天地で新人なのです。
こういう人達は、今年就職した新人でも転勤した人でも同じ感覚だと思います。私は身一つで乗り込むなんて事は躊躇しちゃいます。
だから、強くなったと思います。

>「行こう。今そうやって休んでいると、今後もっと辛くなるよ」
と言われました。
それも正論だと思います。
でも、最終決断はつとむさんがすれば良いと思います。
要は、これからどうやって生きていくのか。生き方を考える事から道は見えていくと思います。

>今の派遣先はいい人ばかりなので。それに、今あなたに抜けられると、(派遣先は)絶対困るはずですよ
良い環境みたいですね。そんな中で自分を生かせるのは素晴らしいと思います。


人は迷いながら成長していくのだと思います。
私も日々迷いながら生活しています。悔いの無いようにお仕事をなされて下さい。



433. 誰しもが通る道なんでしょう つとむ  2004/06/09 (水) 19:02
大変失礼ながら、先の投稿は削除させていただきました。

私は働き始めて3週間目です。
しかし、朝起き、ちょっとでも
「今日、休みたいなあ…」
なんて思ってしまうと、会社に行くのが辛くなってしまいます。
そのことを地域生活支援センター(病院の付属機関)のスタッフに相談すると、
「慣れない土地へ行って、周りは慣れない人たちばかりなんでしょ。辛くなって当然だよ。あなたは、行っているだけ立派なんだから、ちょっとした欠勤とか早退で自分を責めたらダメだよ」
とのこと。
そして今日また辛くなったので、再び相談したら、別のスタッフが、
「行こう。今そうやって休んでいると、今後もっと辛くなるよ」
と言われました。

でも、私は無視して派遣元の所長に携帯に電話したんですが、つながらず、私は力を振り絞って会社へ行きました。

そして、会社で所長との会話…
所長「どうしました?」
私「今日、辛くて休みたかったんですが…」
所長「だ、大丈夫ですか?」
私「ええ、なんとか…」
所長「あの〜、こんなことは言いたくないんですけど、そういう形で休まれると、ウチから行っているほかの社員にも影響するんですよ。無理で体壊しそうなら手を打ちますから、早めにいっていただけません?」

私は、決断を迫られました。今の派遣先をやめるか、続けるか。
でも、管理人さんも、
「初めの3ヶ月は誰でも神経使ってくたくたです」
とおっしゃっていましたし、まだ2週間で、て言うのはどこの掲示板でも否定的でしたし、自分もそうでしたので、続ける決断を決断をしました。

そして1時間後、改めて電話をしました。
私「今は大分(気分が)良くなりました」
所長「そうですかあ!よかった」
私「朝さえ乗り越えれば何とかなりますね」
所長「そうですね。あと2,3週間辛抱すれば慣れてくると思いますよ。それに今の派遣先はいい人ばかりなので。それに、今あなたに抜けられると、(派遣先は)絶対困るはずですよ。絶対、あなたを必要としているはずです」

これで解決しましたが、こういう辛さって、どこで誰でも経験することって言う結論なんでしょう。きっと。
ちょっと病気に逃げていたかも。



431. 急展開 Dr.K  2004/06/06 (日) 19:06
典型的な愚痴と思っていたら退職届だしちゃいましたか。
まあ、ご主人がいらっしゃるので生活費は困らないだろうし。
心機一転、環境を変えてみるのもよいと思います。

世の中、くだらない大人やばかばかしい会社が多いですが、
出会えてよかったと思える人や、自分を成長させ、社会に貢献するすばらしい団体も存在するはずです。
また、新しい環境で頑張ってみてください。

ちなみに退職については、会社の許可とか了解とか決裁とか、
まったく必要なくやめることができますので、会社の言うことは
相手にしなくてよいです。

意地の悪い会社は、離職票とか年金手帳とか交付しないところも
多くありますが、役所を通じて抗議すれば、少し遅れるにしても
強制的に出させることができます。
会社の義務ですので最終的には心配することはありません。





430. Re: よくぞコンパクトにまとめてくれました みい  2004/06/05 (土) 23:58
その後・・・やっぱりこの苛立ちに耐え切れず退職届けを出しました。悲しいのではなくて、何だか悔しくて泣けてきました。結婚して子供もまだなので、逆に転職が難しいのでは無いかと思ったんですけど・・・。でもその退職届に関しても、私の部署の部長は決断力がないのか、面倒くさいのかわかりませんが、社内外の諸問題に対してほとんど部下任せで、今回の私の件でもきっと私に辞めて欲しくないという訳ではないと思うのですが「退職希望日の月になったら返事するわ(笑)」それ以外何も言わないし理由さえ聞いてこないんです。それは私以外の時もそうで、去年辞めた子はサングラスをしている女子社員と生理的に合わなくて(何か深い問題があったみたいなんですけど)辞めたいってズット言い続けて、部長は例のごとくそのまま流し続けて、結局その子は、精神的な病気になってしまい、その時点でやっと退職を認めたみたいです。私はモトモトそこまで悩む性格ではないので、逆に退職届けを出した日まで何も言って来なかったら、その日以降会社に行かないでおこうと考えています。届けをだして何も言って来なかったら、受理されたと思って良いんですよね?(確かどこかのHPで読んだんですけど)私も初めての転職で不安は物凄くあるけど、今の会社ではこれから先に活かせる事は無かったし、この経験をバネにスキルアップしようかと思っています。