785. 派遣社員を正採用 peso  2006/03/08 (水) 21:22
福岡銀行が派遣社員を正社員に登用するという記事をみて、久々に明るい話題で気持ちが晴々としました。
派遣社員依存への傾向が進む昨今、自分のことではないのに言葉に表せないうれしさがこみ上げてきました。
このように感じたのは、私だけでしょうか?

福岡銀行の発表内容は
http://www.fukuokabank.co.jp/news/h2006/h03-03_2/index.htm

私のホムペに載せたのですが、明るい話題なので投稿させていただきました。



784. Re^2: 納得できないことの愚痴 もうすぐ二児のパパ  2006/03/07 (火) 23:16
返答ありがとうございました。

> このケースは管理職の器でない者が人材不足で配置されている典型例だと思います。

やっぱりそう思いますよね。
実はこの会社には、一年半前に転職してきたのですが、前の会社の上司たちとのあまりのギャップに、驚くばかりです。

> どこにでもあるケースですが、特効薬のようなアドバイスはありません。

やっぱり、そうですか(;_;)
ちょっと期待していたのですが。

> @辞めるか、A我慢するか、B仲間作りを進めるか、のいずれかの方法しかないのです。

@は正直考えていません。(前に辞める云々と書いたのは、別の人の話の転用です)
Aは、今のところ何とかなっていますが。前の会社で、我慢のし過ぎで鬱病になりかかったので、ちょっと心配。
残ったBですが、同じ考えの人間が大勢いるのはわかっているます。しかし、前にも書いたとおり「上が下を評価するだけの一方的な能力給」があるため、そうそう簡単に団結するって訳にもいかないのが現状です。

あぁ、やっぱり愚痴にしかなりませんでしたね。(^^ゞ



781. ホントですね Dr.K  2006/03/07 (火) 20:03
建前というか本来的というか、「労働関係において配置上、上下関係にない労働者間で諍いが起こることはありえない」、というのが私の持論です。
諍いが起こるということは、その上司が職務を果たしていないから起こることです。

労働関係を理解していない人やできない人が世の中にも私の職場にも実に多く存在しています。
労働者間の諍いは、上司の無能力と同時に経営管理側の巧妙な策略の結果です。
本来、批判は上司や会社システム、マネジメントに向くはずのものがそれを巧妙にそらしている。頭の足りない労働者も多いのです。

私も小さなジレンマを抱えています。本来、協力・団結・連帯すべき同僚労働者の中に、自分がどんな法律関係の中で働いているのかさえもわからずにいる人たちがいて、こういう人が見当違いの喧嘩を仕掛けてきたりします。もういい年の大人です。
とてもこんな人と一緒に協力し合って会社を伸ばしていこうとか、職場が上手く回るように協力し合おうとか、まして団結しようとか思いません。悲しい現実です。
そしてこれが人間社会の真実でもあるのでしょう。



780. Re: 納得できないことの愚痴 Dr.K  2006/03/07 (火) 19:34
三交替ということは24時間フル稼働の工場で、夜間勤務も入ってくる厳しい勤務のことと思います。ご苦労様です。
このケースは管理職の器でない者が人材不足で配置されている典型例だと思います。同じダメでも言い方次第で会社も大変なんだし、しょうがないかと思えるような言い方はいくらでもできるはずなのです。それだけでもやる気に大きく関わってくるはずです。

やる気を失うと頭の中に不満が満ちて、働くことの辛さが倍化します。何とかしたいものですね。

どこにでもあるケースですが、特効薬のようなアドバイスはありません。@辞めるか、A我慢するか、B仲間作りを進めるか、のいずれかの方法しかないのです。
同じ立場の複数の同僚と職場内外で酒でも飲みながらたわいもない話から交流を進め、そのうち仕事の真剣な話も出るようになり、いつしか強力な仲間意識ができたとき、まとまって上司に意見具申ができるようになれば、様々な知恵も生まれ、上司もこんな態度がとれなくなってくるはずです。
守る家族がいれば、その責任感はあなたの行動にバランスをもたらしてくれます。頑張って打開してください。



779. 納得できないことの愚痴 もうすぐ二児のパパ  2006/03/06 (月) 23:47
三交替勤務の工場オペレータをしている者です。
私が勤める会社の、労働者に対する対応について、納得いかないことがいくつかあるので質問します。
1.事前に有給休暇を申請しても、自分の前後の直の人に4時間の残業・早出をお願いしてOKをもらってからでないと。許可してくれない。(それって管理職の仕事では?)
2.突発で休んでしまったときは、どんなに有給が残っていても欠勤にされてしまうことがある。
3.いつもは、「会社に文句があるならいつ辞めてもいい」と言っているくせに、本当に退職しようとしたら「お前が退職することで2000万円の赤字がでる」と非難する。
4.給料の形態が能力給になったのは仕方が無いけど、下っ端の人間が一方的に評価されるシステムのため、なにかにつけて査定を下げると脅される。
ざっとあげただけでもこんな感じです。
残念ながら労働組合が無いため、抵抗する手段がわかりません。
我慢するしかないのでしょうか?
長文ですみませんでした。



778. 人間関係は疲れる てん  2006/03/06 (月) 23:35
最近一つの現場を任され仕事が増えて忙しくなりました。(ある工程の一応責任者みたいなものです)
それにつれて責任も重くなり、他の工程との摩擦も増えてきだしました。
最近それに伴う人間関係がけっこうシンドイです。
すぐ上の斑のリーダーは、自分の事で手一杯なので殆ど各現場は私たちに任せきりです。(ホッタラカシとも言えるかも)
職場の上司は私たちを競わせようとしているみたいです。いつの間にか同期の同僚たちがライバルみたいになっています。忙しさの中で各自の工程の事で上手く意思の疎通が出来ずにお互いに小さな衝突も生まれだしました。

職場の人間関係・・・結局何処に行こうが同じなんですね。シンドイけどそれに負けずに進んで行くしかないんでしょうね。


愚痴になりました。



773. Re^4: 業務委託について TS  2006/03/02 (木) 22:52
ご返答どうもありがとうございます。

やはり雇用関係と看做されるんですね。
適用事業所ですので、新規の契約では社会保険に加入することにはなります。

今までのことは、正直言いづらいですが、人事に問い合わせて見たい気はします。
行動に移せるかどうか・・・



772. 実際にどうするかが問題ですね Dr.K  2006/03/02 (木) 19:28
本来的には、PESOさんが言う会社が適用事業所であって、TSさんの労働がその要件を備えているならば、加入するべきだったものでしょう。社会保険は2年間さかのぼって加入することができます。

しかし両者が互いに納得して契約を結んだわけで、3年も後になってから「この契約は実態が雇用契約であることを認識したので、社会保険を遡って加入して欲しい」と実際に言えるかどうか、今後のことも含めて重い決断となりそうですね。

ちなみにすっかり忘れていましたが、こんなページも最近作ってありました。
http://homepage3.nifty.com/54321/roudousyatowa.html



769. Re^3: 業務委託について peso  2006/03/01 (水) 23:12
よこレスでごめんなさい。

所得税を源泉されているということですので、賃金として支払われているように思います。
したがって、雇用関係はあるものと看做されます。

> 「雇用」と言うことは社会保険・厚生年金等も控除して貰えるはずだったということでしょうか。今までは個人事業主として、国保・国民年金を納付してきました。

会社が適用事業所であれば加入するでしょうが、そうでなければ国保となることもありうると思います。



768. Re^2: 業務委託について TS  2006/03/01 (水) 22:31
Dr.Kさま

さっそくのご返答どうもありがとうございます。
度重なる質問で申し訳ございませんが、
「雇用」と言うことは社会保険・厚生年金等も控除して貰えるはずだったということでしょうか。今までは個人事業主として、国保・国民年金を納付してきました。

ご返答の程どうぞよろしくお願いいたします。



767. Re: 業務委託について Dr.K  2006/03/01 (水) 19:01
ほぼ完全に「雇用」です。
「有期労働契約」と見做されるものと推察します。



766. 業務委託について TS  2006/03/01 (水) 07:22
業務委託にて、会社に通勤しておりますが、労働者性が高いのではないかと疑問に思い相談をさせていただきます。
自分で調べた所、下記の点がポイントとなるようでしたので記します。

1.仕事の依頼、業務従事に関する諾否の自由の有無
  社内での立場的にも自由ではないと思います。
2.時間的場所的拘束性の有無
  週5日の勤務が基本となります。
3.業務内容が使用者において定められ、業務遂行過程における使用者の指揮監督関係の有無
  その通りです。
4.労働提供の代替性の有無
  他の人は出来ないと言われます。
5.業務用器具の負担関係
  会社の負担です。
6.報酬が労働自体の対償的な性格を有しているかどうか、欠勤控除・手当の有無、所得税の源泉徴収の有無など
  所得税が引かれます。

正社員になることを目標に業務をこなしてきました。会社も合意の上です。期間も丸3年が経過しておりますので嘱託への切り替えの話を頂きましたが、体調を崩した事もあり契約の移行自体もあまり好まれていないような面談でした。
今更と言っては遅いのかもしれませんが、今までのことに少し疑問を感じております。
どうかアドバイスよろしくお願いいたします。



761. Re^2: 自己都合を会社都合に megu  2006/02/15 (水) 10:33
やはり、残業・時間外勤務では難しいですかね…。
実際は残業ではなく、実働10Hが勤務時間とされ、完全拘束されているので、自分的にはかなりのツラさなのですが、きっと同様の職場もありますよね…。
セクハラに関しては、前年、セクハラを訴えて退職した方がいるので、ちょっとその方にも聞いてみようと思います。
『特定受給資格者』といのは、知らなかったので、参考になりました。
有り難うございました。



760. Re: 自己都合を会社都合に peso  2006/02/14 (火) 23:09
残業、休日出勤云々で会社都合に変更することは難しいかもしれません。

しかし、セクハラについては離職票が自己退職となっていても、受給資格決定時(受給の手続き時)において会社都合に準じて「特定受給資格者」となる可能性があります。
これについての判断は公共職業安定所長がしますので、退職の行動に移る前に住所地を管轄する公共職業安定所の給付担当課審査係に相談されることをお勧めします。
(会社の所在地を管轄する公共職業安定所ではありません。)



759. 自己都合を会社都合に megu  2006/02/14 (火) 21:54
現在、離職を考えていて、このページにたどりつきました。
アドバイスを頂ければ有り難いと思います。

離職票の退職理由なのですが、『自己都合』を『会社都合』に、こちらから申し立てて、変更することは出来るのでしょうか?
現在、3年半勤務している会社は、入社時実働7H、休日出勤 月約1回、残業代あり、有給あり、という契約だったのですが、実働は8Hで、休出は約4日(休出手当ては全額出ています)、残業代はほとんど出ず、有給休暇そのものがありませんでした。休むと欠勤扱いです。
こんな職場でしたが、約1年ちょっと働いたところで、役職に就かされ、役職就くと残業代は全く出なくなるので、約2年余り、実働9Hで働いてします。残業があるときは、それプラスとなります。それが、今月から9:00〜20:00の実働10Hでやってくれと言われました。拒めばクビになると思うのですが、絶対自己都合にされると思います。
こんな場合、離職したあと、職安などで手続きなどを取ることで、『自己都合』を『会社都合』に変更できるでしょうか? 在職中に、会社でこの論争を出すと、どんな礼遇に合わせられるか分からず、言い出すことを尻込みしてしまいそうなんです。
また、社長のセクハラもひどく、手・顔・胸などを触られます。また、セクハラと思われる言葉も多く言われます。ただ、これも、私だけにセクハラされているのではなく、多くに人にしていることなので、私だけが声をあげることも出来ない状態です。

どうかいいアドバイスを頂ければと思います。宜しくお願い致します。



758. 訂正 peso  2006/02/12 (日) 18:15
申し訳ありません。
正しいURLは

http://www.jtuc-rengo.or.jp/news/rengonews/2006/20060206_1139202415.html



757. 遅くなりましたが、ご参考までに・・・。 peso  2006/02/12 (日) 18:09
06年春闘連合の「闘争開始宣言」

http://www.jtucnews/rengonews/2006/20060206_1139202415.html



756. Re: 休業手当の意義 peso  2006/02/09 (木) 00:03
トライアル雇用は常用雇用への移行が目的で、それが正社員ということではありません。



755. Re: 杞憂です peso  2006/02/08 (水) 22:06
> ちょっと話がおかしいですね。
> まだ辞めてない(退職日未到来)人の離職票は役所で受付・発行できないはずです。離職証明書が既に送付されていることはあり得ないことです。

離職票の交付を受ける前に退職理由等本人の確認印を得ようとしたのではないでしょうか。

> 今後の自己イメージを落とさない為に・・・



勧奨の原因が能力不足なのか、業績不振なのかアイさんが話さない限り、今後接する人たちにはわからないと思います。
したがって、アイさんの内面的な問題であれば別ですが、勧奨退職を自己退職に変更することはないと思います。
Dr.K さんが仰っているように変更は可能ですが自己退職だと3ヵ月の給付制限があり、受給について不利となります。



754. 休業手当の意義 Dr.K  2006/02/08 (水) 19:42
つとむさんは「休業手当」について私が持ち出すまで、疑問は感じませんでしたか?
法律を知らなくても常識の範囲で聞いてください。
正社員でも1ヶ月契約の契約社員でも同じことです。
雇用契約等により労働日、労働時間とその給与が定められます。
契約は互いを拘束します。
労働者としては契約にある労働日の労働時間は労働をしてその分の給与を得るつもりでいます。
そのつもりでいるところに急に明日は仕事がないから来なくていい、明日の給料分は払わないと言われても収入の都合上困りますよね。
初めから契約していなければ別の会社の仕事やアルバイトを予め考えて計画することができたわけですから。

契約どおりにこちらが働く準備をしているのに、会社から一方的に今日は仕事がないから休みだと言われても、その分の賃金は現に働こうが働くまいが関係なく支払われるのは当然の道理ではないでしょうか。
労基法ではこの道理に従いながらも処々の事情から支払額は全額でなくても最低6割でよいとされているだけの話なのです。

休業手当の対象外の人は日雇労働者くらいです。
日雇労働者は、1日単位で毎日毎日雇用契約を結びますので、明日は雨だから休みだ、その分の給料は払わないと言われても明日の契約はまだ結んでいないのでOKなのです。

働くということ、人を雇うということは、雇用契約を互いに履行するということなのです。



753. 杞憂です Dr.K  2006/02/08 (水) 18:57
ちょっと話がおかしいですね。
まだ辞めてない(退職日未到来)人の離職票は役所で受付・発行できないはずです。離職証明書が既に送付されていることはあり得ないことです。

離職票を他の会社に送付・公開するようなことはほぼ100%あり得ません。



752. 744の続報 つとむ [URL]  2006/02/08 (水) 04:03
ツリーが大きくなりましたので新たにツリー立てました。

正社員としてご回答をいただいて申し訳ありませんが、訂正させてください。

求人票の雇用形態に、「正社員以外」と記入されていました。
従って、Dr.Kさんが745でおっしゃるとおり、本当の正社員では
ありません。非正規社員です。

じゃあ、何社員?と聞かれそうですが、契約社員でないのは明らかですし、まさか派遣社員でもありません。
病院のディケアのスタッフによるとおそらく「準社員」では?とのことでした。

非正規社員の場合でも休業手当は支給されるべきなのでしょうか。

ここでまたペソさんにお伺いしたいのですが、トライアル雇用から本採用になる場合、正社員として雇用しなければならないのでしょうか?



751. 私も悪質な気がします peso  2006/02/07 (火) 22:56
つとむさんのの過去ログを見たのですが、昨年11月からということだけで、その期間、その間の出勤率、賃金等詳しいことがわかりませんので、Dr.Kさんの回答とかぶるかもしれませんが、わかっている範囲でお答えします。

トライアル雇用が終了し、常用雇用に移行されているのでしたら、その雇用条件等がどのようになっているのかが気になります。
本採用になっているのであれば、就業時間、休日、賃金等についてつとむさんに通知されているはずです。
その上で、会社の都合によって休まざるをえないのであれば、出勤となるはずである日について賃金の60%は補償すべきであると思います。

なお、1月について、他の人の稼働もつとむさんと同様なのでしょうか?
私は、そうでないと思います。
会社からやめるように言うと、解雇として扱われますので、今まで受け取った助成金は半年前に遡って返還しなければなりませんし、今後6ヵ月間の助成金が受けられなくなります。
だから、つとむさんの方から退職の申し出をするよう(自己退職)に仕向けているのではないかと思います。



750. Re: 小細工不要と考えますが アイ  2006/02/07 (火) 22:10
早速のお返事どうも有り難うございます。
重ねての質問失礼致します。
一度退職に同意のサインをし、雇用保険被保険者離職証明書が送付されてきて離職者本人の判断のところに退職理由に意義があるかどうか選択できるようになっているのですが、(採用条件の相違含む)最初に説明された仕事内容と異なっていたので中間管理職の人も人事の人も採用の際説明しなかったことをミスとしてトップの人に隠したがっている様な感じが見受けられ、退職理由が異なっていることを言うと事を荒立てるかと思ったのですが、
次の会社に離職表など送られる際(公開しないと人事部は言っているのですが上記の通りいい加減なので)事業主の退職勧奨と言われると私のイメージダウンとなり自己都合の方がまだ良いかと思ったのです。自己都合の方が良いか書類に関して迷っていますが退職理由はやはり公開されますでしょうか?

> 退職勧奨をまず断ります。その上で自らの意思で退職を表明します。
> 退職勧奨を既に了解してしまっている場合は、退職勧奨受け入れによる退職ではなく、自分の意思で退職することとして欲しい旨、相談してみてください。会社として別に都合の悪いことはありませんから問題はないはずです。
>
> > 自己イメージを落とさない為に変更した方が良いかと考えたのですが如何でしょう?




749. Re: 連合会長「正社員賃下げも」 Dr.K  2006/02/07 (火) 21:01
いろいろな意見があると思います。
私の意見は次のとおりです。
今後人口の減少、団塊世代の定年退職という労働力不足の懸念があり、失業率、求人倍率、賃金等労働市場は、ここしばらく労働者に有利に働くものと推測します。

しかし一方で労働者の非正規社員化の潮流も進み続けるものと推測します。私は常々こちらの方に大変な危惧を抱いております。

現在は全労働者の3分の1が既に非正規社員となってしまっています。この傾向は進み続け、最後は一握りの一流大学卒の者しか正社員になれなくなってしまうようなことは考えすぎでしょうか?

非正規社員が増え続けてこちらが主流を占めるようになったら、
この人たちにも正常な国民生活(結婚、子育て、財産形成等)が営めるような十分な賃金が必要になると思います。

そもそも正社員とパートが同じ仕事をしていて賃金に大幅な格差があることはおかしいことに決まっています。

今年の春闘は、パート賃金を大きく取り上げる構えのようです。
私には、この取り組みは、実に遅すぎた感を持っています。
大手一流企業経営者とナショナルセンター(3大労組)幹部との能力・意識の差がくっきりと見える場面です。



748. 悪質な気がします Dr.K  2006/02/07 (火) 20:30
> > 会社が助成金欲しさの犯行か否かしっかり確認はされましたか?
>
> 実際、トライアル雇用期間中に不適格とみなされて辞めた人もいるので犯行ではなさそうです。

これだけの情報では断言はしませんが、私は相当悪質な感じがします。

正社員である証拠を確認してください。(雇用契約書とか採用辞令とか)
できれば就業規則のコピーも手に入れてください。(正社員の身分、労働日や賃金がどう規定されているのか)
今後順調に仕事が入るならよいのですが、もし今後退職する決断をしたときは、休業手当をしっかり交渉してゲットしてください。これは労働基準法で決まっていることですから絶対です。(休業手当支給の対象にならない正社員というのがはたしてありうるのか?)
トライアル雇用を経て正社員になったのなら、強気でいけます。
会社は休業手当を支払うか、トライアル雇用制度で受けた助成金の返還を迫られるか、という状況になるような気もします。

ここらでペソさんの意見もききたいところです。



747. 小細工不要と考えますが Dr.K  2006/02/07 (火) 20:00
退職勧奨をまず断ります。その上で自らの意思で退職を表明します。
退職勧奨を既に了解してしまっている場合は、退職勧奨受け入れによる退職ではなく、自分の意思で退職することとして欲しい旨、相談してみてください。会社として別に都合の悪いことはありませんから問題はないはずです。

> 自己イメージを落とさない為に変更した方が良いかと考えたのですが如何でしょう?

ご自身もおっしゃっているように、「自己」イメージに過ぎないと思います。
今後新たに応募する会社で前職の退職理由はほぼ必ず聞かれますが、しっかりと説明ができれば「退職勧奨」でも「自己都合」でも何ら違いは出ません。

もし失業手当を受給するつもりなら、「退職勧奨」にしたほうが
何の問題もなく早くもらえます。

> 仕事が初期の採用条件と異なっていた

採用条件を偽り、騙して採用する悪質企業も多いことは厚生労働省も認識しており、著しい場合は本人都合の退職も雇用保険上で、会社都合扱いとしているくらいです。



746. Re: ホントに正社員? つとむ [URL]  2006/02/07 (火) 19:55
> 正社員なら会社の都合で自宅待機を命ぜられたときは、
> 働かなくてもその日の賃金相当額の6割が休業手当として支給されます。
> 仕事がない日がもし無給だったとしたらそれは一般的に言う正社員じゃありません。
> きちんと所得保障があれば、続けるべきですが、そうでなければ
> とんでもない話ですよ。

じゃあ、とんでもない会社ですね。
トライアル雇用期間中は、自己都合、会社都合関係なく無給でした。

> トライアル雇用というのは法律に基づいて事業主が何らかの助成金をもらっている制度だと思います。
> 会社が助成金欲しさの犯行か否かしっかり確認はされましたか?

実際、トライアル雇用期間中に不適格とみなされて辞めた人もいるので犯行ではなさそうです。



745. ホントに正社員? Dr.K  2006/02/07 (火) 18:54
給料の契約はどうなっているのでしょうか?
正社員なら会社の都合で自宅待機を命ぜられたときは、
働かなくてもその日の賃金相当額の6割が休業手当として支給されます。
仕事がない日がもし無給だったとしたらそれは一般的に言う正社員じゃありません。
きちんと所得保障があれば、続けるべきですが、そうでなければ
とんでもない話ですよ。
トライアル雇用というのは法律に基づいて事業主が何らかの助成金をもらっている制度だと思います。
会社が助成金欲しさの犯行か否かしっかり確認はされましたか?



744. トライアル雇用から正社員移行も仕事が入らず つとむ [URL]  2006/02/07 (火) 16:09
無事、トライアル雇用期間が終わり、正社員へ移行することが出来ました。
しかし、1月は働いたのは31日の1日だけで、2月からは、働いていません。
前の日に急遽中止があったりして…
しかし、病気のことが分かっていて、しかも仕事が無いのに解雇せず、おいてくれている社長に感謝し、自分からはやめていません。

しかし感謝があるとはいえ、収入が不安定なので、調理補助、夜間の建物の警備員、光ファイバー機器の組み立てを応募したんですが、内定がもらえていません。
もっとも、先の2つは、パートだったので必死に頑張りましたが、光ファイバー機器の組み立ては、正社員雇用であり、受かってしまうと今の仕事が出来なくなるので、迷ったまま応募したら、面接時に「手先が器用でないので無理」と話が持っていかれる有様でした。

社長に感謝して仕事が無くてもいまの会社にずっと居続けるのがいいのか、さっさと見切りをつけて新しい会社を探したほうがいいのか、迷っています。



743. 退職理由 アイ  2006/02/07 (火) 10:22
事業主からの退職勧奨を退職日までに退職届を出すことで自己都合の退職に変更することは可能でしょうか?仕事が初期の採用条件と異なっていたので、今後の自己イメージを落とさない為に変更した方が良いかと考えたのですが如何でしょう?



742. 連合会長「正社員賃下げも」 てん  2006/02/06 (月) 22:24
連合の高木剛会長は3日のインタビューで、今春闘について「所得などで広がる社会格差を少しでも改善するという目標もあるので、ぜひ成果を上げたい」と賃上げ実現に意欲を表明。その上でパート社員と正社員の賃金格差是正のため、正社員の賃下げや昇給の抑制でパート社員の賃上げを図ることも「論理の上では必要」との考えを明らかにした。

 連合は今春闘から「パート共闘」を打ち出し、パート社員の能力や働き方に応じた待遇改善を求めている。高木会長はパートの賃上げ要求について「成果が出なかったら労組の存在意義が問われる」と強調。格差是正のため今後、正社員の賃上げが犠牲になることも必要との考えを初めて示した。

 高木会長は「現在は正社員組合であるため、そのような(正社員を賃下げして格差を是正するような)発想に入り込めない。しかし将来的にはそうしないと(より多くの人で仕事を分け合う)ワークシェアリングの実現もできない」と訴えた。

 正社員からは賃金配分が減るとの強い反発も予想されるが、「賃金の安いパートがどんどん増えていくことはあなたの働く場所がなくなることだ、と言いたい」と反論した。

ソース:中日新聞
ttp://www.chunichi.co.jp/00/kei/20060204/mng_____kei_____000.shtml


連合からこのような発言が出ることも驚きですが、暗にこのチグハグ発言から将来の労働環境がどう変わって行くのか垣間見える気がします。

>ワークシェアリングの実現
これからの人口減少社会で何を言っているんだか。要は適正な労働力(場所)の配分が出来ないだけなのに無理な話だ。
賃下げを肯定しているだけだ。所詮組合貴族はこんなものか。



741. Re: どうでしょうね・・・・ 今回は匿名  2006/02/03 (金) 10:40
題名に水を差すようですが、製造現場で働く者の感想です。

私はとあるメーカーの工場で働いていますが、私の部署で働く人間の比率は現在正社員4割、派遣社員6割といった具合です。その比率は時期によって上下します。(派遣の増減)

派遣社員の出入りを見ていると、求人倍率の上昇といっても実際は眉唾物だと感じています。
この派遣社員の増大が今後“正社員”という身分に対して少なからず影響を及ぼしてくると危惧しています。

それにしても派遣で入って来る人達に年配者が多いことに、正直胸が痛みます。どういった経緯で働きに来るのか詮索はしませんが、殆どの方はキツイ仕事を真面目にされて一部の人は身体を壊して辞めていきます。
反対に若者は現場には少数です。以前何名か居ましたが、殆どが逃げるように辞めています。本気で日本の将来が心配になります。



739. 求人倍率ついに1倍 Dr.K  2006/01/31 (火) 19:38
12月の求人倍率がついに1.00倍を記録しました。
最近は企業不祥事や役人の不祥事、大雪の事故など暗いニュースが続いておりましたが、久しぶりに聞く心が明るくなるニュースです。
都内の職安の求人コーナーも空席が目立つようになったようです。ちょっと前まで長々と続いた平成不況時と比べ隔世の感です。
求職難で心ならずも非正規社員となっている方々は正社員へ転職する絶好のチャンスです。
結婚前の若い女性以外、派遣社員、契約社員は、企業の思う壺です。
正社員だけの求人倍率は0.65倍です。



738. P.S. Dr.K  2006/01/30 (月) 19:30
上記懲戒解雇は、雇用保険上、自己都合と同様の扱いとなります。



737. Re^2: 離職票の退職理由について Dr.K  2006/01/30 (月) 19:25
2月1日〜2月20まで休職し、
2月21日から産前産後休暇を取りたいという意向ですね。
休職というのは、就業規則の定めるところにより会社が認めた場合に取得できる制度で、通常は病気、怪我による場合です。
産前以前の体調不良というのは、会社が認めるか認めないかは会社の裁量如何と思います。
会社が認めない場合は、「年次有給休暇」があります。
カオリさんの在職年数から計算して今まで1日も使わなかったとした場合休暇残日数は21日。現実的には数日は消化しているでしょうから、若干足りません。
残りは「欠勤」となります。欠勤は労働契約違反に当たる行為で、社会通念上(概ねですが)無断欠勤で1週間、届出欠勤で2週間以上(もう少し長いかも)だと会社は懲戒解雇処分を正当に下すことができます。しかし産前以前の体調不良の理由で20日程度届出欠勤する労働者となると恐らく解雇は無効になると思います。

だから休職が認められなければ年休と欠勤で在職が可能と思います。

会社にはっきりと言ってみたらいかがでしょう。
解雇または退職勧奨なら応じますが、自己都合で離職票を作るのなら辞めません。2月1日以降は年休と欠勤と産前産後休暇と育児休業で在籍を続けますと。

> (5)1月末で休職し2月21日〜産休という形だと思っていたら、上司から「今なら辞めても産休中のお金は貰える」と言われ、暗に退職を迫られた。

意味がわかりません。
(1)産前産後休暇中の給料はよほどの大企業でない限りそもそも無給です。
(2)1月31日で退職して2月21日以降の給料がもらえるということは一体どういうことなのでしょう?
何らかの方法で産前産後期間中の賃金相当分が支給されて、自己都合退職なら、悪い話ではないようにも思いますが。



736. Re: 離職票の退職理由について カオリ  2006/01/30 (月) 13:26

Dr.K様
peso様

素早いご返答、ありがとうございます。
過去のことになりますが

(1)妊娠を告げた時、上司からは「産前産後の休暇が終わったら、また出勤してほしい」と言われた。

(2)その時、私は「1年間は育児休暇がほしい」と言った。

(3)すると上司からは「分かってると思うけど、ウチの会社(および部署)には、育児休暇の期間中待てる余裕がない」と言われた。

(4)私は「12月末で休職し2月21日から産休を頂きたい」と申し出ると、上司からは「1月末まで延ばしてくれ」と言われた。

(5)1月末で休職し2月21日〜産休という形だと思っていたら、上司から「今なら辞めても産休中のお金は貰える」と言われ、暗に退職を迫られた。


>「産前該当日」まで出勤し続ける態度をとってみてください。

とのことでしたが、過去先述したような出来事があった場合は、どうなるのでしょうか・・・?もうダメなのかな・・・と半ば諦め気味です・・・。



735. Re^3: 離職票の退職理由について peso  2006/01/28 (土) 22:29
私も管理人さんの回答(No.734)を支持します。

カオリさんの状況がはっきりするまで私の回答は保留します。
(私の回答は、退職を前提とした回答ですので・・・。)



734. 退職か解雇かはっきりさせてください Dr.K  2006/01/28 (土) 09:44
(1)出産退職は、自己都合扱いとなります。
(2)労働法上の「産前」とは42日前以内(出産予定日を含める)のことをいいます。
(3)「産前」に解雇することは禁止されています。
カオリさんが「産前」に入るのは予定日を4月1日と仮定したとき、2月19日以降。

このままでは自己都合退職となってしまう可能性が高いです。
一番の問題は「勝手に1月末で退職ということになってしまった」ということです。
退職とは、本人か会社のいずれか一方が申し出ることが始まりです。
どちらが申し出たのかが重要です。
(1)会社が申し出た→解雇→会社が解雇通知書を本人に交付→会社都合
(2)本人が申し出た→本人が退職届を提出→自己都合
(3)会社の退職勧奨に応じた→会社都合

会社がはっきりと解雇といわず、退職理由を明らかにしないまま、辞めさせてしまう意思が見え見えです。

私のご提案は次のとおりです。
体調及び社内状況がお辛いことは想像できますが、会社都合にしたいのならここは頑張って、「1月末では辞めません。今後も辞めません。」と明言し、「出産における具体的な勤務予定は考え中で決めていません」と明言を避け、とりあえず「産前該当日」まで出勤し続ける態度をとってみてください。

そうすれば会社は解雇するのかしないのか態度をはっきりせざるを得ません。
仮に解雇しないとなれば、今度こそ辞める辞めないはカオリさん次第です。
辞める辞めないの話と出勤するしないの話はまったく別の話です。
出産・育児の場合、在籍しながら出勤しないことが認められているのです。

たぶんこうすると、会社は解雇すると言ってくると思いますので、そうすれば会社都合退職となります。



733. Re^2: 離職票の退職理由について カオリ  2006/01/28 (土) 00:22
> 参考までに、あなたの年齢と在職年数をお教えください。

年齢は28歳。
在職年数は1年10ヶ月です。



732. Re: 離職票の退職理由について peso  2006/01/27 (金) 21:09
参考までに、あなたの年齢と在職年数をお教えください。



731. 離職票の退職理由について カオリ  2006/01/27 (金) 17:51
初めまして。
私は4月に出産を予定しています。
会社側には、2月20日から産前・産後休暇を貰いたい旨、
またその後、子が1歳になるまで育児休暇も頂きたい旨を伝えましたが、
育児休暇はもらえず、どうやら勝手に1月末で「退職」ということになってしまっていたようです。

総務に直接言わず、直属の上司に言っていたのが悪かったのかもしれません…。

育児休暇がもらえないのは、もう諦めました。
残業代も出ない会社、そしてこんな上司のいる会社に戻りたくないですから。

ただ、離職票には退職理由を「自己都合」ではなく「会社都合」にしてもらいたいのです。
今の状態だと、確認していませんが恐らく自己都合で辞めさせられることになります。

辞める直前の時期になって、変更をお願いすることは可能なのでしょうか?

お忙しいところ申し訳ないのですが、どなたか教えていただければと存じます・・・。



730. ふんばってください Dr.K  2006/01/07 (土) 19:46
> 私は失業7年目に入った者です。
大変なこととお察しします。

正社員以外は勘定に入れていないようですが、
これからの時代、非正規雇用も勘定に入れないと、生き抜いていくことは困難と思います。
社会情勢、雇用情勢をしっかり見極めながら、その上で納得のいく生き方、働き方を模索することが肝要と存じます。

今年は、納得のいく職に就けることをお祈りします。



729. リンクさせていただきました。 野口 剛 [URL]  2006/01/07 (土) 14:19
はじめまして、Dr. K さん。

私は失業7年目に入った者です。現在、弁当の配送アルバイトで何とか食いつないでいます。今日、こちらのサイトを初めて拝見し、その内容の豊かさにとても感心し、私のブログ ★ 失業中 ★ からリンクさせていただきました。

事後報告になり、どうもすみません。今後ともどうぞよろしくお願いします。



727. メッセージを読んで つとむ [URL]  2006/01/05 (木) 00:04
更新されたメッセージ、読ませていただきました。

>「儲けこそすべてを癒す」。
>最近どこかでこんな言葉を聞いた。
>この社会を政治家・官僚と共に作り上げてきた有力経営者や有力ビジ
>ネスマン、有力技術者たちのとんでもない勘違いを象徴している言葉
>である。

まさにその通りだと思います。
人というのは、金を稼ぐために働くのではない、と、高橋がなり元社長も語っています。
自己実現のために、人は働くのです。その結果、金として返ってくるのです。

儲けこそ全てが癒されるのなら、私たちのような体にハンデを持った人は到底癒されません。

職安へ行って「職が無い」と嘆いているひとも、このような勘違いをしている人が多いのではないでしょうか。
私のいる交通誘導警備員寒いところに立って、散々辛い目にあって、10万ちょっとかよという声が、求人票を見ていて聞こえてきます。

私なんか、病院へ行くため平日に休むので、10万ももらえません。
でも、車の運転手に自分の言うことを聞かせたりするのが楽しいから、続けられるんです。辞める気はありません。お金は道具であって、目的ではないんです。

このメッセージを、今職安に通っている人たちに教えてやりたいな、と思いました。




726. Re: あけましておめでとうございます。 Dr.K  2006/01/04 (水) 12:59
あけましておめでとうごさいます。
てんさんの年始の所感、お待ちしておりました。

今年は、年が明けると一体どうしておめでたいのか、ふと考えました。国民すべてがお祭りのように浮かれて過ごす年越しという行事をちょっと冷めた目で見ていました。
旧年がよい年であった場合は、その感謝の意味で、
よくない年であったときは、年が改まって新年の希望を込めて、ということで、たぶんおめでたい、ということなのかなと考えました。
しかし、年々厳しくなっていく労働環境、老後の年金等生活環境、毎年確実に歳をとっていく哀しさ等を考えると必ずしも新年の明るい希望が見えるわけではありません。

> 年末年始と田舎へ帰りゆっくりと休みました。
> かつての不安定な状況からは考えられない余裕と安らぎを得られていることに幸せを感じています。

そうこう考える中で、てんさんの昨年の労働事情を振り返ると、
以前とは格段に安心感、幸福感を得ることのできた1年であり、
心から「あけましておめでとう」といえる新年だったろう、と思います。

> 今年もこのささやかな幸せを守っていく為に、それらと闘いながら一歩一歩前進していこうと気持ちを新たにしています。

私も安定雇用という意味では、現職以前と比べると格段の安心感を持ってこの3年ゆっくりと正月を迎えられていることに幸福感を感じています。
しかし、人間の欲望はきりがなく、一つの欲望を得ると、今度は「より充実して働きたい」という思い、それができないという不満や職務環境上の不満を抱き、去年はそれが高じてうつ病にまでなってしまいました。
安定雇用のありがたみは、てんさんも私も骨の髄までわかっています。
しかしその前提の上で、人間の暮らしとして総合的に更なる発展をしたい、という気持ちは、決して贅沢とか欲望の追求ではないのではないかと思っています。

今年もまた、共に歩んでいきたいと思います。
時々の投稿、お待ちしております。



725. あけましておめでとうございます。 てん  2006/01/04 (水) 00:26
あけましておめでとうございます。

年末年始と田舎へ帰りゆっくりと休みました。
かつての不安定な状況からは考えられない余裕と安らぎを得られていることに幸せを感じています。
管理人様、皆様は如何でしたでしょうか?

>厳しい世の中ですので、辛いこともまた訪れるでしょう
私も未来へ目を向ければまだまだ様々な困難や不安があります。
しかし今年もこのささやかな幸せを守っていく為に、それらと闘いながら一歩一歩前進していこうと気持ちを新たにしています。



724. Re: あけましておめでとうございます。 Dr.K  2006/01/01 (日) 14:28
こちらこそお世話になりました。
厳しい世の中ですので、辛いこともまた訪れるでしょうが、
今年も共に発展していきたいと思います。
引き続き今年もよろしくお願いします。



723. あけましておめでとうございます。 peso  2006/01/01 (日) 00:09
昨年はお世話になりました。
本年もよろしくお願い申し上げます。



722. 来年もお互い頑張りましょう Dr.K  2005/12/25 (日) 10:03
お久しぶりです。

> 一昨年、去年と無職で年越しでしたが、今年は在籍状態で年を越せそうで、感謝しております。

私もかつて無職で年越しを迎えた心細さを痛感しており、この点はなにより心が安らぎます。

また、交通誘導警備員の仕事。これは学生時代に何度もやったことがあります。
私の経験では、仕事そのものは単純で、肉体労働とはいっても、体力を使う仕事というわけでもなく、ひたすら時計とにらめっこという感じでした。ただ、特に外で動かない仕事なので冬の寒さだけが強烈です。

本来ならプログラマーとして華々しく働きたいところでしょうが、対人関係上、細かなやりとりがないので、病気を治すにはいい仕事かもしれません。
できればこの仕事を数年続けながら生活と健康を立て直すとよいと思います。
この職種はいくつか種類があって、忙しいスーパーの駐車場管理ならそれなりの充実感が得られそうですし、ビルの夜勤なら好きな本を読みながら時間をつぶせます。

> その間にリンクをはずされてしまったようですね。

リンクページについては、私は自分のHPの一部を為すものと、
重要に考えております。
他のページと同様、訪問者に対して、絶えず有用な情報を発信したいと更新、切り替えを続けております。管理者判断としてご理解ください。
また今後、ストレス社会、メンタルヘルスの領域で大幅な更新追加が為されて、幣サイトとしても有用情報と考えたときは、再度リンクさせていただくこともありますが、HP管理者たる貴殿としては他サイトのリンクうんぬんの動向にこだわることなく、自らの主張で自らのペースで運営されていくべきかとも思います。

景気は回復しましたが、ますます厳しい労働社会が訪れています。お互い歯を食いしばって生き抜いていくしかありません。
来年もお互いに頑張りましょう。



721. 最近の近況です つとむ [URL]  2005/12/24 (土) 13:55
長い間疎遠となっておりました。

自分のHPにも手を付けられないほど落ち込みました。
その間にリンクをはずされてしまったようですね。

さて、5月に若年者トライアル雇用として入社したところまではお伝えいたしましたが、一度無断欠勤をしてしまい、本採用になりませんでした。在宅で出来高払いとなったのですが、やがて仕事が来なくなりました。

そして8,9,10月と無職になり、11月、工事現場における交通誘導警備員に、これまた若年者トライアル雇用として入社しました。

一昨年、去年と無職で年越しでしたが、今年は在籍状態で年を越せそうで、感謝しております。

今思えば、人間、特に日本人は、当たり前のことに浸れば浸るほど、そのありがたさが分からないものだな、つくづく思いました。



720. ご参考までに・・・。 peso  2005/12/15 (木) 08:04
「労働契約法制」のページができました。

http://www.jil.go.jp/tokusyu/keiyaku.htm




719. おめでとうございます Dr.K  2005/12/10 (土) 19:53
再就職おめでとうございます。
40代以降の再就職は、厳しさゆえ、その喜びもひとしおのことでしょう。

前職にコンプライアンスに問題があってNPO法人に就職ということで、
入社してからの期待も大きいことと思います。

年末年始は、大きな心配事が消え、ゆったりと過ごしながら、新しい年を迎えてください。
本当によかったですね。



718. やっと再就職! job  2005/12/10 (土) 17:49
管理人さん、お久しぶりです。
今年8月に退職を勧奨されてから3カ月余り・・・。
この度ようやくNPO法人に就職することができました。
前の職場はコンプライアンス的に多くの問題を抱えていた会社でしたので、未練なく「なんとかなるさ」と思って退職に応じたのですが、就職活動は厳しいものでした。
特に40歳代以上となると条件が厳しいうえ、私の場合は前の会社が今年3月に違法行為で新聞に載ったことがあり、会社名を出すと同じ業界内では相手にしてくれません。
かといって、年齢的に未経験の仕事に就くこともできず途方にくれかかっていたところでの再就職でした。
多くの就職関係のサイトでは、失業期間が半年とか1年というのをよく見かけますが、そのような方たちのことを思うと私は恵まれた方だと思いますので与えられた仕事に粉骨砕身頑張るつもりです。



717. とても励みになります Dr.K  2005/11/28 (月) 19:03
投稿ありがとうございます。
とても励みになります。

社会保険労務士の収入手段は、企業と契約して企業のために仕事をする方法しかありません。

私も社会保険労務士の仕事をかつてやっておりましたが、労働者保護法を司るべき社会保険労務士が、企業から金をもらって志の高い仕事は不可能と実感しました。

今は別の仕事で生計をたて、少しでも不遇労働者の一助になれればと、かつての志の燃えカスで、このホームページをかろうじて運営しております。



716. Re: 日程が急すぎます べい  2005/11/28 (月) 14:03
面談を受けましたが、これからの会社には私のポジションがないと言われました。そんな会社に居続ける事はできません。その他の方々ではある程度お年がいかれた方(定年まで数年)は居残ると言う方が多いみたいですが私みたいに定年まで10年ちょっとある場合は思案のしどころと思います。しかしながら陰で色々経営陣へ意見を言われる人も居られるみたいです。居ると煙たいのかも知れません。
ただ、今まで自宅に中傷電話が2年以上続いた事にも会社は何も対応せず(の様に見えます。社内のコンプライアンス委員に報告済)、アジアのSARS騒動の時も私の帰国を命令せず・・1年7ヶ月も外国に長期出張させ(元は半年位のつもりがちょこちょこ延ばされ・・これが会社の返事でした。
(最後は愚痴になり、すみませんでした。)



715. 感想と応援 田舎弁護士  2005/11/27 (日) 23:59
初めまして。私は、さる田舎の新米弁護士です。ある専門学校で労働法について、すこしだけ教えなくてはならなくなり、あれこれ調べているうちにたどり着きました。
 私も、労働事件(もっぱら労働者側)を手がけることはあるのですが、大きな事件に忙殺されて、なかなか広く手がけられていないのが実情です。
 そして、社会保険労務士の先生方には、圧倒的に使用者側にてお仕事をされる方が多いようにも感じており、先生のように旗幟鮮明に労働者側にてホームぺじを開設されている方がおられるのを知って、心強く、また深い敬意を感じて、感想と応援の趣旨で投稿をしました。場違いな投稿ではないかと心配していますが、その場合はご容赦ください。



712. Re^2: 退職理由 魚屋  2005/11/23 (水) 00:18
説明が不十分で申し訳けありませんでした。
ご推察の通り、雇用保険離職票の離職理由についての質問でしたので
お答えいただきました内容を参考にさせて頂きます。
ありがとうございました。




711. Re: 退職理由 peso  2005/11/22 (火) 17:25
おそらく雇用保険離職票についてのご質問だろうと推察しますが、内容があまりにも漠然とした書き方で状況が把握できませんので、お答えのしようがありません。
したがって、一般的なお答えをしておきます。

離職票の離職理由を変更(訂正)しなければならないような離職理由、例えば、会社から退職を勧奨されたり、賃金不払いなど会社に違法行為があったなどの会社側の理由に帰すべき事情より退職した場合には、本人の申し出に基づいて会社を管轄する職安の適用担当課において事実確認をし、その結果、本人の申し出が認められれば離職票と確認通知書(会社控)の訂正及びデータ修正をします。

夫の転勤に伴う退職など自己都合ではあるけれど、やむを得ない離職であると認められる場合などは、離職理由はそのままで審査(給付)段階の入力で足ります。



710. 退職理由 魚屋  2005/11/21 (月) 21:16
はじめまして
先日某食品会社を退職しました。
退職の際、書類上の離職理由は自己都合と書きましたが、納得はしていない状況です。
ハローワークで事実を話し、万一自己都合ではないと判断された場合、退職した会社へは私が自己都合に納得していない旨が知らされてしまいますか?これ以上会社とは関わりたくないので、事実を話すか否か悩んでいます。



709. Re: サービス残業? Dr.K  2005/11/21 (月) 20:23
案ずるとおり、サービス残業ということになります。

労基法違反かどうかは、その後輩が具体的にどういう表現で言われ、就業規則には始業時間8時50分となっていることを含めてどう応じたかによりますので、正確には判断できません。
(正確に問い詰めるとそういう心構えでやって欲しいといったまでで命令したわけではない、とかいいわけする管理職がとても多いです。)

それと「毎日3時間の残業が36協定で公認済み」というところがとてもまずいです。
36協定では無制限に残業時間を決定することは許されていません。いろいろな決め方がありますが、どの方法を採るにしても1日平均約2時間が最大です。(典型例として、1ヶ月で定める残業時間限度は45時間)
この36協定については、ほぼ間違いなく違法であり、公認済みというのもウソの可能性が大です。



708. 日程が急すぎます Dr.K  2005/11/21 (月) 19:43
> 普通はこんなにばたばた忙しいものなのでしょうか?

あまりに日程が急すぎます。
べいさんが「脅し的な内容」と感じるとおり、まともでないことだけは確かです。



707. Re^2: しっかり対処してください べい  2005/11/21 (月) 17:28
追加ですが、11月15日に「希望退職者の募集」を全社員に「社外秘で送付、対象者のみに「11月30日に再就職支援会社の説明会」に出席願うのコメント、11月18日付きで「希望退職した場合の退職金(含み上乗せ)」を対象者全員に書面で送付、12月一杯までに「希望退職を募集」、「来年1月末までの任意の日」には引継ぎを終われらせ「退職日」とする。普通はこんなにばたばた忙しいものなのでしょうか?



706. サービス残業? ひろし  2005/11/20 (日) 21:16
はじめまして。突然ですが、お聞きしたいので投稿しました。
私の勤務している会社は、始業時間が8時50分からで、20時00分終業です。17時から3時間は残業で、残業は特殊業務なので公認済なのですが(36協定により)。朝早く出勤し掃除をするように とのことが、上司より話しがあり、聞くところによると(後輩の話)「8時頃に出勤し掃除をするように」とのことでした。これは、(サービス残業)と言う事にはなりませんでしょうか?通常 5分〜10分程度早めに出勤し、業務時間内で清掃ではないのでしょうか?労働基準法違反になるのではないでしょうか?
返答のほど、宜しくお願い致します。



704. Re: しっかり対処してください べい  2005/11/18 (金) 10:44
早速のご返事有難うございます。昨夜は家庭内でこの問題を話し合いましたが、家族は「昼行灯」でも良いから、もう冒険はしないでという結果でした家庭を省みずの人生の結果と思ってます。今回は家庭の意思に副って行こうかと思っています。ただ仰る様に各条件と思います、既に分断は始まっており通知を受け取った方々には自分は大丈夫と思われてる人も居られます。
仰る様に「労働組合」に相談まで私自身が出来るかどうか?と思っています。ただ、記録には残して行こうと思っています。
何かまだ考えがまとまっておりませんが、先ずは最初の面談内容を聞いてみようと思ってます。



703. しっかり対処してください Dr.K  2005/11/17 (木) 23:19
突然の通知にさぞびっくりされていることでしょう。
会社挙げての大掛かりなリストラです。一人で異を唱えても何の力にもなりません。
最も大切なことは、社員同士が固く結束することに尽きます。
今から、すぐに仲間に結束を呼びかけてできるだけ多くの人数にして「対処する会」を作ってください。

しっかり対処するためには、会社はどうしようとしているのかをしっかり掴まなければなりませんから、説明会等はしっかり出席してください。その際、その内容を録音しておくことを是非おすすめします。

会社がやろうとしていることをしっかり掴んだら、そのあとで、自分はどうするかを決めることになります。

会社に残れる人、退職を望む人、意に沿わず辞めさせられる人、それと在職・退職の条件次第で、会社側による社員の分断作戦も含めると各社員が選ぼうとする進路は実に多様になります。

「対処する社員の会」の団結をしっかり固めた後、地域労組に相談し、そこの指導の下で労働組合を結成することをお勧めします。そこで、残る人には残留後の適正な労働条件の確保、退職希望者は有利な退職条件の確保等、総合的に方針を決定し、交渉していくことがよいと思われます。(ただし、頼った地域労組が頼りないと思ったら、別の労組に鞍替えする選択肢も考えておきましょう。)

因みに「社外秘の希望退職者募集」。辞めさせようという社員に今さら社外秘も何もありません。外部の労働関係専門家の知恵を遮断しようという会社側の作戦です。



702. 了解しました Dr.K  2005/11/17 (木) 20:42
削除する件は、了解です。
こういう心配をされる方は、次回からはメールでいただけるとよいかと思います。
削除後は私の回答部分が間が抜けてしまうので、その部分は私自身で削除します。

7月から話をしていた等々の事実関係をあとから聞き、円満退社の努力を理解しました。決して退職希望日が急だったわけではなかったということですね。

どうやら次の転職先も決まっているようですね。
新しい会社では、これまで以上のご活躍とご幸運をお祈りいたします。



700. 希望退職 べい  2005/11/17 (木) 16:46
すみません突然ですが、全プロパー社員に対して封書の社外秘扱いで「希望退職者募集」が配られました。内容は年齢制限があるものの対象者には「再就職支援会社の説明会」に出席願うが書いてあります。個人面談も行うと書いてありますが日時がはっきりせず・・・、書面もこのまま居たら給料が下がると言う様な「脅し」的な内容です。唐突に現在11月の中旬で12月には決めて1月松には基本的退職しろと言う内容。弊社は業績が前年度対比で1.3倍位上がっており、業績は設立以来ずっと黒字でUP中です。ただ来年4月を目処に同じグループ会社と合併予定です。恐らくその関係で今まで設立時に集めた中堅以上を整理すると考えてます。会社の身勝手さにハラがたつやら残念に思うやらです。この様な社外秘で行う事は一般的なのでしょうか?どこかに相談する所はあるのでしょうか?もしご存知でしたら教えて頂ければと思い投稿しました。



699. Re: ちょっと強引かも… かかし  2005/11/17 (木) 00:11
お返事有難う御座います。
退職については会社側から了解を得たのですが、年次有給休暇は「認めない」と言われました。
ただ、年次有給休暇の権利が認められ事に納得出来なかった為、自分のした事を棚に上げ愚痴っぽくなっていたのかも知れません。
実は7月頃から上司には退職の話しをしていたのですが、まともに話しも聞いてもらえず、「そんな話しは次の就職先が決まってからだ!」と突き放されました。
実際、この時点で「円満退社」はありえないと思いましたが、私自身もやっと納得できて働ける場所を見つけたので冷静さが欠けていたと思います。
貴重なご意見を聞かせて頂き感謝致します。
有難う御座いました。

また、とても失礼だと思いますが、情報社会の世の中ですから、
何処で誰がこの投稿を観覧しているか分かりませんので恐縮ですが明日のお昼過ぎに削除させて頂きます事をご了承下さい。
次回、投稿する時は以後のご報告をさせて頂きたく思います。



698. ちょっと強引かも… Dr.K  2005/11/16 (水) 20:40
管理人のDr.Kです。
投稿の所感を述べます。

> 11/7に上司に11/20付けの退職届を提出し、年次有給休暇の取得を申し出ました。

申し出から退職日までの必要期間は民法第627条第2項に定められています。
仮に給与〆日が毎月20日だったとしたら、かかしさんのケースの退職可能日は12月21日以降となります。(申し出が11/5以前だったなら退職可能日は11月21日以降)
就業規則でこの民法の規定より短く定められている場合はその期間経過後が最短の退職可能日となります。

一般的な日本における退職の正常な慣習としては、いきなり書面で出すのではなく、上司にまず、退職の相談をし、退職後の業務が滞らないよう後任人事や引継ぎ等を含めて退職日を双方了解の上決定して、初めて退職願を記入提出することになります。
一般的、常識的とされる期間は約1ヶ月、特殊事情で3ヶ月くらいです。
(ただし、まともでない会社も多く、「退職は1年後でなければ認めない!」などとヌかす会社は、最初から円満退職を望まず、とっとと辞めることをお勧めしています。)

就業規則を渡さない、残業代を出さない、ということについては、かかしさんの言うとおり違法です。しかし、現実にそういう会社はとても多く存在してます。だからどう思うか、どうするかという点については、個人の判断次第です。

退職時に残った年休をまとめて全部取ることについても合法です。しかし、その後の業務に支障がないように配慮する気持ちも必要かと思います。(例えば残日数の半分だけの取得にすることにより気持ちを形にするとか)

全体の印象としては、退職申し出から退職希望日が急すぎて、しかも法令に違反している可能性も高いようです。
ご自身なりに配慮されていることは説明で理解しましたが、一般論・客観論として評価するとかかしさんの態度は、相手の出方によらず、最初から自分から円満退職する気がないようなかたくなな態度、と評価せざるを得ません。

退職理由にこれまでの会社への不満が含まれているケースはおおいにありますが、どんな場合、どんなひどい会社であったとしても、在職期間中はその給料により生活の糧を得ていたということの感謝の気持ちだけはせめて持っていただけたら、と思います。



697. 初めまして・・・。 かかし  2005/11/16 (水) 14:02
管理人様、皆さん、初めまして・・・。
労働法を調べていてこの様な掲示板がある事を知りました。
出来れば皆さんの声をお聞きしたいと思い書き込み致しました。
私は約1年半ですが勤めた会社を退職します。
11/7に上司に11/20付けの退職届を提出し、年次有給休暇の取得を申し出ました。
※年次有給休暇期間11/14〜11/19まで
結果、「急過ぎる」「身勝手だ」と言われ断られました。
ですが、年次有給休暇の権利はあると思いますので現在休職しています。(書面で提出をしています。)
引継ぎは機械への入力設定の方法だけですから2日〜3日あれば
覚えられます。
ですが、退職届を提出した11/7から休日前日の11/11まで
上司から後継者に引継ぎの指示も有りませんでした。
(上司以外にも数名、入力方法は知っています。)
やはり私の行動は「急過ぎ」で「身勝手」なのでしょうか?
よく「就業規則」と言う言葉を拝見しますが、私は見た事はありません。同僚も見た事が無いと言っています。
これは「就業規則」が在ったとしても「周知義務違反」になるのではないでしょうか?
別の部署の上司から「退職届は1ヶ月前には出すべきだ。常識だろ。」と言われました。
退職届の提出が2週間前と言うのはやはり「非常識」な行動だったのでしょうか?
それと時間外労働(残業)に割増賃金が加算されていませんでした。
入社当時から分かっていましたが、このご時世で再就職先だったので贅沢も言ってられないし、家庭もありますので黙っていました。
調べた所、過去2年までの請求は可能だとありました。
次回(11/19)、会社へ制服などの返却の際、時間外労働の割増賃金分の請求をしたいと思います。
どの様なお返事でも結構ですので私の取った行動、これから取ろうとする行動について皆さんの意見を聞かせて頂けないでしょうか?
私も「円満退社」とまでは望みませんが、事を荒立てず「裁判」などの法的措置などは避けたいと思うのですが、最悪の結果を考えて私にも落ち度などご指摘があればお教え願いたく思います。
長々となりましたが宜しくお願い致します。



696. Re: 近況報告と会社の現実 Dr.K  2005/11/14 (月) 00:28
1年経過したということで、まずはなりより安定雇用をゲットした?という意味でよかったです。
(私の場合、2週間〜3ヶ月在職すれば、近い将来辞めざるを得ない職場であるか否かを判断できました。)

> 効率が最優先されているという現実」それを肌で感じました。
> 今までの会社勤めの中で多分一番の安定を手に入れたはずなのにそれが砂上の楼閣のような錯覚を覚えることがあります。
> 最近では団塊世代の退職前の使えない社員の処遇問題が、本人の知らない裏側で噴出しています。

冷たい言い方になってしまいますが、
利潤を目的とする企業としては至極当然のことです。
「情」で処遇すれば、業績を上げている社員の不満となります。

問題は「給与制度とその運用」と「管理職の指導力及び管理職本人の評価」にあると思っています。
まずは使えない社員という前に、指導力が欠如するその上司をポストから外すべきだと思います。きちんと注意指導をしても直らない社員には、しっかりと懲戒を下すなり、給与を減らすべきだと思います。
多くの場合、管理職が管理能力に欠けていても、降職減給の対象にはならず、部下の社員の能力がないとされる日本企業の風土に大いに問題ありと思います。
それと未だに中小企業の多くは勤続や年齢、扶養家族などで給与額や昇給が決められるため、中高年に常識はずれとされる低い給与で雇用し続けることが制度運用上不可能なため、自主退職を迫ったり、契約・派遣社員など有期雇用社員の採用で人を入れ替えることをやっています。
仕事をするのに年齢は本来なら関係ないはずです。
配偶者や複数の子供を設けて、老後まで家族共々安泰に暮らしたいのであれば、中高年になったとき、多額の給与に見合ったそれなりの成果を出さなければならないことを覚悟すべきです。

条件付の採用時年齢制限撤廃制度ができてもう随分経ちますが、それほど以前と変わらないような気がします。
価値観と生活スタイルの多様化の時代です。
中高年でも能力に応じて安い給与もあり、という社会風土を広めて、強引な解雇や期間社員の雇い止めをなくす方向で進んでいって欲しいと、個人的に思っています。

「働くだけが人生か?!」
この命題はふとした瞬間今までも時々頭をよぎりましたが、これからも、結局は日常生活や仕事に戻ってすっかり忘れてしまうのでしょう…。



695. Re てん  2005/11/13 (日) 20:34

>上司は自分の出世のための駒としか部下をみていない。その上の上司も数字が良ければ満足。目先だけの数字に「これでいいのか?」と自答自問の日々。これで一部上場の働きやすい会社と満足している経営。何とかならないものでしょうか?

まったくその通りです。



694. 近況報告と会社の現実 てん  2005/11/13 (日) 20:28
お久しぶりです。
私が、某大手製造業に転職して(再就職活動を始めて仕事が決まってから)1年が経ちました。
現在の職場の担当部署では派遣社員率が高く、私は自分よりも10〜20も年上の人達をまとめながら仕事を進めている状況です。
この1年間で多くの人達(派遣社員)が入れ替わりました。
この間、私の仕事や企業に対する見方は大きく変わりました。
「平等というものは無い、効率が最優先されているという現実」それを肌で感じました。
今までの会社勤めの中で多分一番の安定を手に入れたはずなのにそれが砂上の楼閣のような錯覚を覚えることがあります。

最近では団塊世代の退職前の使えない社員の処遇問題が、本人の知らない裏側で噴出しています。
私の担当現場の人ですが、上役連中はこの人の処遇に困っている状態です。
私としては、この人によるこちらの仕事の負担もあるが一応共に働いてきた人であり僅かばかりの情もあるので正直複雑な心境で、近い将来この人が部署の中で切り捨てられる候補になるかもしれないと思うと、言葉にできない職場の冷たさや寂しさを抱きました。(もちろん本人の問題もあるのですが)

上辺からの印象ですが、会社の雰囲気も上司連中も、最近の業績好調の中で良くも悪くも上昇志向傾向です。きつい言い方をすれば要求能力に達しない人間はお構いなしという所でしょうか。私は自分の身体を痛めつけながら一応要求された目標を達成してきています。しかしシンドイです。その裏側にあるのは、多分先の人を見ていて、自分も不安があるからなのでしょう。

最近は少しずつ自分の身体の健康について気にするように心掛けています。
知らない土地で一人で暮らしていると、大げさですが生きるために仕事をしているんだなという事を時々感じている日々です。
何のために生きているんだと深く突っ込めば虚しい問いかけになりそうですが・・・。


管理人さんもお身体に気をつけてください。



693. Re: 企業年金/ご参考までに・・・。 Dr.K  2005/11/09 (水) 19:29
実はこの2週間ほど、企業年金のページをアップしようと思って毎日のように勉強して資料を読んでいたところです。

企業年金のことについてどこにも書いたつもりがなかったので、
タイムリーな投稿の偶然の一致にびっくりしました。

年内に「企業年金のページ」のアップと、社会保険のコーナーの各ページの更新をするつもりで今頑張っています。

それにしてもここ数年の社会保険制度の変更の頻度の多さにはうんざり。高齢化社会の問題はずっとずっと前から予測していたことで、政治家にはもっとしっかりやってもらいたいし、その政治家を作る国民一人ひとりも、政治家のせいにせず、自分たちの子供たちのためにしっかり考えていかなければならないと思います。



692. 企業年金/ご参考までに・・・。 peso [URL]  2005/11/09 (水) 10:12
企業年金制度について、改正順に整理されていますのでお暇な時に閲覧してください。

http://www.mhlw.go.jp/topics/2004/09/tp0913-2.html



689. 大いに期待します Dr.K  2005/11/05 (土) 19:29
ざっとななめ読みしました。
労組側の試案なので、最大でこうなるということなのでしょうが、骨子としては概ねこんなふうな中身になるのでしょう。
労働者にとって大きな前進になることは確信しました。

我々の世界が一刻も早く「労働者の生存権、人権」が確保される社会になることを願ってやみません。



688. 労働契約法試案/連合総研 peso [URL]  2005/11/04 (金) 22:28
No.676 の続きです。

前スレが長くなりましたので、新しく書き込みました。

連合総合生活開発研究所(連合総研)はこのほど、「労働契約法」の試案を発表しました。

http://www.rengo-soken.or.jp/houkoku/itaku/sian_jobun.pdf




687. 生の声をありがとうございます 管理人@Dr.K  2005/10/29 (土) 21:42
うその連続休暇実績、取れない育児休業制度、日常茶飯事のパワハラ、長時間残業。

そんな会社が堂々とベストテンに入ってくるこの調査は一体何なのか?
改めて集計のとり方を見直してみましたところ、次の特徴があることを突き止めました。
(1)社員数の多い企業ほど点数が高くなるようになっている
(2)制度があれば、実績がなくてもまたは少なくても点数が加算されるようになっている

これに加えて、有名新聞にランキングが大きく載る調査のため、企業アンケートの回答に当たっては、担当者が底上げ・拡大解釈して点数が高くなるように回答している可能性も大いにある。

一方で、上記のようなことはすべての回答企業で条件は同じなので、これが概ね公正なランキング結果だとした場合、ベストテン企業でさえ投稿のような劣悪な労務水準にあり、圏外の企業はそれに輪をかけてひどい会社ということも言える。

最初にHPにアップした更新前の第2回調査、2004年版のときは、私の所感としてどこまで信用できるかは疑問であるというニュアンスのコメントを載せていましたが、やはりこの調査と企業ランキングは、相当あてにならないと、この投稿を受けて、現在の私の所感です。

そもそも働きやすい会社かどうかは、労働者が決めるものであって、企業アンケートの結果を基にするというところが、調査方法に根本的な誤りがあるように思います。

企業の評価を「働きやすさ」という点で評価しようという試みは今までなかったため、視点としては評価できるものですが、その中身は問題の多いものだったようです。

今後HPに載せ乗せ続けるかどうか、再考いたします。

貴重な生の声を投稿いただき、感謝します。



686. ご参考までに・・・。 peso [URL]  2005/10/29 (土) 15:09
記事内容の要約です。

 日本経済新聞社が主要企業を対象に実施した2005年の「働きやすい会社」調査のランキングで、松下電器産業が1位になった。2位は日本IBM、3位は東芝。働きたい職場を選ぶ権利を社員に与えるFA(フリーエージェント)制度など、社員の意欲や能力を引き出す人事システムを用意し、積極的に活用する会社がランキングの上位を占めた。

 「働きやすい会社」調査は昨年に続き3回目。日経リサーチが協力して実施した。企業アンケートの回答内容を基に各社の人事・労務制度の充実度を示す点数を算出し、ビジネスマンが働く上で重視すると答えた制度に得点を傾斜配分してランキングを出した。有力企業249社、654人のビジネスマンから回答を得た。

 1位の松下は、「社員の意欲に応える制度」への評価でトップだった。部署ごとに配属希望の社員を募集する社内公募制やFA制度が充実していた。限られた人材を「適材適所」に配置する制度が定着すれば、企業側にもメリットは大きい。松下では実際に利用する社員も多かった。(9月5日付)




685. 働きやすい会社!? ママ  2005/10/29 (土) 00:11
はじめまして、こんばんわ。
月末、週末なので22時まで会社にいた働く母です。

日経新聞で「働きやすい会社」のベストテンに入っていた会社に勤務する者です。
表面上ある制度で働きやすい会社とされていますね。
ある制度と実際に使われている制度とはまったく違うことを言いたくて・・・。

連続休暇は夏季、フレッシュアップ等々あります。が実際は取らなくても取ったことにしないと上司に申請だけあげさせられ、一日でも休んだら仕事が山になっている状態。育児休暇もありますが、私は取る勇気がありませんでした。結局同僚の人がかぶることになるので申し訳なくて取得できません。それでなくても毎日皆8時過ぎまで働いているのに。
パワーハラスメントは日常茶飯事。上司は自分の出世のための駒としか部下をみていない。その上の上司も数字が良ければ満足。目先だけの数字に「これでいいのか?」と自答自問の日々。これで一部上場の働きやすい会社と満足している経営。何とかならないものでしょうか?



684. 解決してよかったです Dr.K  2005/10/27 (木) 19:18
まずは解決してよかったですね。

>感想として、色々相談窓口に電話しました。労基もフリーダイヤル相談も。
期待していた応対は、何処もしていただけませんでした。ただ、電話して聞いてみたらいいさ のような事のみ。
> 私が、探し方が下手だっただけでしょうか。

随分いろいろと相談され、納得いく回答が得られるまでご苦労されたようですね。
確か私にいただいた投稿でのあなたの要求事項は主に次の点でした。
(1)最後の給与月の給与明細が欲しい
(2)源泉徴収票が欲しい
(3)退職金がどうなっているのか知りたい

これらの内容は、間に入って折衝していただくというほどのものではなく、まずは「自分で聞く」べきことです。
基本的に相談機関は、事実関係を自分で明らかにした後、ここが
納得できないと言うことで対処方法のアドバイスをいただくところです。

長期間、仕事として稲刈りや草むしりをさせられていたと言うことは、想像を絶する辛さだったと思います。

誰かに相談するとき、自分は「何をどうしたいのか」ということがしっかりしていないと相談される方も適切に答えようがありません。
たぶん、あなた自身、今までの異常な理不尽をすべて会社に償ってもらいたいという気持ちが心の奥にある一方で、現実にどういう手続きをとれば「何がどこまでできるのか」という社会のしくみをよく知らない中で、あいまいな相談になってしまったのではないかと推測します。
相談内容に適さない専門家や行政機関に聞いても返ってくる答えが、不適切なのは当然です。

ともあれ、新しい会社では、心機一転で頑張ってください。



682. 報告3 tome  2005/10/27 (木) 10:14
つづきです。
> 強烈な懲罰人事を受けた当社とは、一刻も早くすっきりとさせて忘れたいですよね。
正に、一刻も早く、辞めてからまでの雇用関係上の折衝事を断ち切りたい為に、他はヨシとしました。最期の給与にまで引かれていた親睦会費。私がもし、現在も失業の身でしたら、徹底的に戦うと思います。が、やはりまだ使用期間中の職場に在籍していて、業種が同じだと、精神的な限界があるとも感じました.
まだ、退職金は入金にはなりませんので、終了はしていませんが、もう、裏切られる事はないと思いたいです.
感想として、色々相談窓口に電話しました。労基もフリーダイヤル相談も。
期待していた応対は、何処もしていただけませんでした。ただ、電話して聞いてみたらいいさ のような事のみ。
最期の、合同労組がこちらのいい分を一番に組とって対処方法をアドバイス下さりました。
社会保険労士は、会社の為のプロ?労働者の為のプロって、社内外にある組合だけなのでしょうか。私が、探し方が下手だっただけでしょうか。誰でも、同じ社内に働いていたら、同じ処遇を受けると言うのは特別にむづかしい事なのでしょうか。やはり、一定以上の大企業でないと最低の人としての扱いは無理なのでしょうか。大企業でも今はあてにできないとも、JRの事故の件で感じます.
社会の中でうまく、回遊して生活の為の糧を得る以外に、労働者に残された自衛策はないのでしょうか。
今年は、稲刈り・雑草むしりを仕事として、やらなくて済んだと思うと気が晴れます.色々ありがとうございました。



681. 報告2 tome  2005/10/27 (木) 10:13
私ごとで、また、ご報告させていただきます。
10/3に発送した質問状については、10/21になっても返事が着ませんでした
> しかし質問状に回答が必ず来るとも限りません。
まさにそんなことがあるとは思いませんでした.対処にあたり、公共事業をする会社なので県庁のホームページで調べて、入札資格の為の会社審査があることを知り,審査の結果内容について閲覧する事ができました。提出書類には退職一時金制度がある場合には「就業規則」があの、また、積立制度の控えなどもありました。が、結果しか閲覧できませんでした。そこで、間違い無く退職一時金制度が「有り」に。また、賃金の遅滞についても「無し」になっていました。
これはと思い、所在地の合同労組の相談窓口に電話で相談しました。
初めて、やっと親身に相談できる所を見つけたと言う安心感を得る事ができました。早速今までの状況を、出した手紙などをfaxでやり取りして、2回目に出す手紙の内容を作成してもらいました。今度は経営者宛てです。配達証明でだしましたが、4日たっても無しのつぶてでした。
なんでだろう、返事を頂く為の期限を設定してありましたので、次回は内容証明をだして、最終的には本人が委任状をだして、代理で折衝してもらう事に道筋は決まっていました.そして、5日目に返答は来ました.明細と源泉票が来ました.退職金については、3年前から移動させられた配属先についての課員の退職金は、建退協の積立した金額のみなんだとか(手帳に証紙を貼り,本人のみが請求できるらしい)。計算書というより、金額だけが明記されていました。(単純に基本給×2ヶ月分という感じでした.)思っていた金額より少ないですが、計算書が無いので何もわかりません.しかし、「たくさんだせればいいのですが・・・・」という内容も見て、また、請求しなかったら取れなかった金が入ったというも思いも有り、自分自身で「これで終わりにしたい」という気持ちが先に立ち、追求はしないつもりです。
最終の休日出勤分も、その二日前に取った有給休暇と相殺になっていました。社員の働きによって査定でお金を出すと、常日頃いいことばかり言っていましたが、本当はお金がないんだなと思いました.
ないなら、ないと言い、出さないと出せないのは社員のせいにしないで、正直に出したくてもでせないと言えばいい。
何か経営者の見栄の為に、粗探しをする社風にはうんざりです。



680.  平和と社会変革を目指す重要情報交換のために 前田 進 [URL]  2005/10/26 (水) 23:19
平和と社会変革を目指す重要情報交換のために:


http://groups.google.co.jp/group/globalsb?lnk=li&hl=ja

を見て下さい。

前田 進  jcfkp201@ybb.ne.jp




679. メールをくださった方へお詫びとお知らせ 管理人@Dr.K  2005/10/24 (月) 20:06
数ヶ月前〜1年前くらいから1日に迷惑メールが10〜20通来るようになっています。

そのため誤って削除してしまった迷惑でないメールが先日発覚しました。

皆様の中に、私から何らかの返答があるはずのメールが届かないといぶかっておられる方がもしおられましたら、お詫び申し上げると共に、こういう事情のためご理解のうえ、再送信願いたくお願いいたします。



678. 恥ずかしながら… Dr.ケイ  2005/10/18 (火) 19:54
皆様、貴重な情報及びご意見ありがとうございます。
管理人の私は、とてもとても恥ずかしながら、この半年体調不良で新聞に目を通すこともできず、最近やっと「労働契約法」について議論されていることを知りました。
今の段階では皆様のご意見や提供情報に反応することができないことをお許しください。
ただ、現状ではっきりしていることは制定の趣旨だけで、骨子もできていない段階のようなので、経営側も労働側も牽制しあっている段階のように見受けられます。

今は体調もよくなりつつあり、半年分溜め込んだ新聞や情報誌をまとめ読みし始めております。

今後の成り行きはしっかり見守りたいと思います。



677. 大阪市長辞任再出馬 Dr.ケイ  2005/10/17 (月) 19:08
悪名高き職員労働組合を持つ大阪市の市長が辞任して再出馬するそうである。目的はただ一つ「みそぎ」。
選挙に当たっては公務員4万人が前市長の集票マシンと化すだろうという意見がありました。
選挙の行方は自作自演の市長が再選する公算がかなり強そうです。

公務員は市民の公僕であって、一般市民より格段に高い給料・待遇及び不当利得を受けることはいうまでもなくおかしいです。
しかも労働組合とは社会的弱者である労働者が団結して弱者ゆえの不条理を克服していこうという団体であり、ここの公務員は決して決して社会的弱者などではありません。

とんでもない役人たちと政治家との結託。そのツケは間違いなく大阪市民が負っているのです。
大阪市民は断固として立ち上がらなければなりません。
労働組合の名を借りた既得権集団を粉砕しなければなりません!!



676. 「労働契約法制への基本的考え方」を発表/日本経団連 peso  2005/10/14 (金) 19:01
日本経団連は「労働契約法制に対する使用者側の基本的考え方」を13日に発表しました。
一般民事法としての労働契約法制を否定するものではないとしながらも、その内容が厚生労働省「労働契約法制の在り方に関する研究会」報告で示されたように、強行規定や指針を背景に、企業に規制や負担を課すものになることは阻止すべく求めていくとの見解を表明しています。

詳しくは下記URLにアクセスしてください。
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/069.html



675. あと一歩ですね Dr.ケイ  2005/10/04 (火) 19:19
前回の投稿では、転職先が決まったので9/15で辞めたいということでしたね。
そのとおりに進んでいるのであれば、新しい就職先がどうかの方が気になります。

質問状を作成するということは、気安く電話で問合せができる状態ではないということでしょうか。
しかし質問状に回答が必ず来るとも限りません。
できることなら思い切って電話をかけてしまったほうが手っ取り早くてよいかもしれませんが…。

就職すれば「源泉徴収票はいつ提出できるのか」と必ず聞かれます。
健保の資格喪失に証明(本人交付分)というのは、特になかったように思います。新就職先ですんなりと加入できれば、喪失手続きが正常に行われていることを示しています。仮に喪失手続きが遅れていれば、会社負担分を本来納付する分以上に会社が負担することになりますから、健保の方の心配をする必要はそれほどないと思います。

退職金についてはどうなっているのか是非聞きたいところですね。確かに中退金なら安心度が高いです。

強烈な懲罰人事を受けた当社とは、一刻も早くすっきりとさせて忘れたいですよね。あと一歩の辛抱です。
TOMEさんに明るい未来が訪れることを祈ります。



674. ご報告いたします。 tome  2005/10/03 (月) 23:02
その節は、ありがとうございました。9/15付で退職いたしました。しかし、又不安材料がありアクションを起こさなくてはならなくなりました。今、元会社宛に質問状を作成していました。内容は、退職時の諸手続きの進行状態についてです。
・9月の給与振込みはあったが明細は届かない。
・退職金についてどうなっているか。(中退金に入っていると聞いているが)
・健康保険の資格喪失証明。
・源泉票の発行時期。
などについてです。
雇用保険の離職票については一週間位で手元に届きました。
退職時に何も話がなかったので後日書類で来ると思っていました。労基に電話で時期について問合せましたら、もう早速確認するようにということでした。ただ、就業規則を見たことがないので強く言うことができません。いざという時には労基に届出してある就業規則の閲覧が可能か問い合わせしてみるつもりです。最後でガタガタするのはイヤだったのですが、善意の気持ちで待っていましたが何もないもので、手紙で質問するつもりです。もし、退職金制度はないと回答が来た場合は次の手を考えなければなりません。ただ、中退金は会社には支払われないと聞き安心しています。退職後の手続きに時間がかかるのかわかりませんが、手続きしていているのかさえ不安です。勤続年数は6年以上です。
退職月の休日出勤分も振込み金額からいうと有給で休んだ分を振り替えているようなので色々確認しなくてはならないし、タイムカードを3ヶ月前分をコピーすることができたので、もしもの時は労基に相談をする構えです。また、押えるべきポイントがありましたら、アドバイスお願いいたします。



673. とてもうれしく思います Dr.K  2005/09/30 (金) 19:41
投稿とてもうれしく思っています。
具体的にどんなお手伝いをしていただくことが可能でしょうか?
会社で働くということに対してどんな「思い」をお持ちでしょうか?
企業社会に対する強い問題意識をお持ちであれば、ともに連帯していきたいとも思います。
そうであれば、自己紹介方々メールで詳しくお伝えください。



672. 何かお手伝いしたいのですが 怒れる子羊  2005/09/30 (金) 08:22
事実上の会社都合なのにストレスに負けて辞表を出してしまいました。貴サイトを拝読し、「しまった」と歯軋りしております。自分はうまくできなかったけど、退職のトラブルで困っている方や貴サイトのお役に立ちたいと思っています。何かお手伝いできることがあれば連絡下さい。失業者ですから、時間はたっぷりあります。



671. 国家賠償訴訟:労基署が侮辱発言 国に58万円支払い命令 Dr.ケイ  2005/09/21 (水) 20:42
毎日新聞ニュース 2005年9月20日 全文

 夫の労災認定を相談したのに、新宮労働基準監督署(和歌山県新宮市)の職員に「奥さんにうそをついて遊びに行っていたかも知れない」などと侮辱され、うつ病になったとして、同県太地町の主婦(55)が、国などに慰謝料など約580万円の支払いを求めた国家賠償請求訴訟の判決が20日、和歌山地裁であった。村岡寛裁判長は「職員の対応によって発症した」と訴えを認め、国に約58万円の支払いを命じた。

 判決などによると、主婦は00年7月、同県那智勝浦町のホテル料理長で会議中にくも膜下出血のため倒れた夫(当時58歳)の労災申請をしようと同署を訪問。職員は「(残業など)自宅での仕事は業務と認められない」と虚偽の説明をし、「余計な仕事が増える」などと取り合わず、主婦はショックから体調を崩しうつ病と診断された。判決は「侮辱的発言や誤った説明が許されないのは言うまでもない。申請断念や撤回を迫ることは参考意見の提供という範囲を超える」と指摘した。

 夫は02年7月死亡。同署は02年11月、労災認定した。主婦は判決後「過労死した家族を持つ人が気持ちよく労災申請できる労基署になってほしい」と話した。和歌山労働局の木下益行総務課長は「判決内容を検討し、対応を決めたい」としている。



670. ありがとうございます。 てん  2005/09/17 (土) 23:30
ペソさん、適切な情報ありがとうございます。
『「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」報告書について』については後日じっくり読んでみます。

私が心配しているのは、労働組合幹部の談話にある事です。
マスコミのニュースは、抽象的で小さなものばかりで多分読まれた方々もよくわからないと思います。この問題は、労働組合が形骸化しかねないという危険性をはらんでいると共に、私たち労働者に様々な不利益をもたらすものになると思います。(故に民○党の大敗には唖然とした)

例として民○党の支持団体である連合の意見を挙げてみれば、

・・・「研究会報告」には問題がある。とりわけ大きな問題点は、[1]労働組合とは本質的に異なる労使委員会に、労働条件の決定・変更の協議や就業規則の変更の合理性判断など重要な機能を担わせようとしている。[2]解雇無効の判決を勝ち取った労働者が職場復帰できなくなる、解雇の金銭解決制度を導入しようしている。[3]雇用継続型契約変更制度の創設は、労働者に対して「労働条件の変更か解雇か」を迫ることになる。[4]ホワイトカラー・イグゼンプションの導入は、労働時間の原則を骨抜きにし、長時間労働を助長しかねない。・・・


もしこんな事が決まってしまえば、今まで多くの先人達が築き上げてきた労働者の権利が全て奪われてしまう事になってしまう・・・。

今更悔やんでも仕方無いと思っても、少なくとも民○にもう少し力があれば(全ての公約に賛成ではなかったのですが・・・)何かが変わったかもしれないと思うと残念でならないのです。

これはいずれ必ず来る危機だと思います。



667. Re: 選挙終わって・・・。 ペソ  2005/09/17 (土) 08:28
長くなりますが、平成17年9月15日厚労省が発表した内容です。

「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」報告書について

 近年、産業構造の変化が進む中で、人事管理に関する企業の意識が変化し、人事管理の個別化・多様化等が進むとともに、就業形態や就業意識の多様化が進んでいる一方、現行の法律や判例法理による労働契約に関するルールについては、労働契約関係を取り巻く、最近のこのような状況の変化に十分に対応できていないと考えられる。
 また、平成15年の労働基準法改正に対する衆参両院の附帯決議においても、「労働条件の変更、出向、転籍など、労働契約について包括的な法律を策定するため、専門的な調査研究を行う場を設けて積極的に検討を進め」るべきことが指摘されている。
 そこで、厚生労働大臣が学識経験者の参集を求めて昨年4月から「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」(座長:菅野和夫明治大学法科大学院教授)を開催し、労働者が納得・安心して働ける環境づくりや今後の良好な労使関係の形成に資するよう、労働契約に関するルールの整理・整備を行い、その明確化を図るための検討を行ってきたところである。
 本年4月13日には同研究会における議論をいったん整理し、今後の更なる検討の方向性を示すものとして中間取りまとめを発表し、広く国民からの意見を募った。同研究会では寄せられた意見も参考にしながら更に検討を行い、ここに最終報告を取りまとめた。
 厚生労働省では、今後、この報告を受け、労働政策審議会労働条件分科会において、今後の労働契約法制の在り方について労使を含めた検討をしていただく予定である。

(関係資料)
・「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」報告書
・今後の労働契約法制の在り方に関する研究会開催要綱
・「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」参集者
・「今後の労働契約法制の在り方に関する研究会」の開催経緯

詳しくは
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/09/s0915-4.html

また、連合事務局長談話
http://www.jtuc-rengo.or.jp/new/iken/danwa/2005/20050913.html

全労連事務局長談話
http://www.zenroren.gr.jp/jp/opinion/2005/danwa20050913.html

も併せてご覧ください。



665. 選挙終わって・・・。 てん  2005/09/16 (金) 22:26
総選挙終わりましたね・・・。
結果は『自○党』の圧勝(○明も)となり、私は開いた口が塞がりませんでした。民○党も馬鹿なんですがね・・・。せっかくのチャンスを失ってしまった。

私は今回の選挙は、ネットで見る限りでは少なくとも、既得権益に群がる族議員を葬るための戦いではなかったと思います。(マスコミの小○賛美は最悪でした)
これから大変な世の中になるかもしれないと危惧しています。


****ここまでは私の個人的感想です。不快になられた方ごめんなさい****


ところで総選挙の最中こんな事が裏では進められていたということを皆さんはご存知でしょうか。(地方紙より勝手に抜粋)

>最終報告書まとまる/労働契約法、07年に法制化

採用から雇用の終了まで労働契約全般にわたるルールの法制化を議論してきた厚生労働省の労働契約法制研究会(座長・菅野和夫明治大教授)は12日、解雇紛争を解決する際の金銭解決制度の導入や労働条件の変更を協議する労使委員会の新設など、新しい制度の導入を求める最終報告書をまとめた。

 厚労省は10月にも労働政策審議会で本格的な議論をスタートさせ、2007年通常国会に労働契約法案(仮称)を提出する方針。法制定は、労働紛争の未然防止や早期解決が目的だが、これらの制度は、労使に大きな影響を与える可能性が高いことから、労使を交えた審議会で激しい議論が展開されそうだ。

多分全国紙にはほとんど載っていないでしょう。(載っていてもほんの少しか)
これも多分間違いなく法案として通過するでしょうから、今後私たちの労働環境はますます厳しいものになっていくかもしれませんね。

私は自ら墓穴を掘った人たちの道連れにはなりたくないのだけど仕方ないか・・・。



663. Re: 退職時のポイント tome  2005/09/01 (木) 22:05
Dr.ケイ 様
アドバイスありがとうございます。
流れとポイント確かに受け取り致しました。
7月からの事故(と言っても実修理代4万円のかすり傷)からの会社とのやり取りは全て記録しておきました。
残業代についても、相手の出方を持って私も考えたいと思います。
早出をカウントしない考え方で8時始業なのですが、会社に一度行き打ち合わせ準備等をして、その始業時間に現場での作業ができる状態が始業という事だと。会社まで40分係りますが、毎朝5時50分に出ます。3年間早くなる日があるにせよ毎朝でした。帰りも当然現場の終業時間が5時でそれから社に戻り片付けはカウントされません。
自分も、3年前会社に15万円位の損金を出した事か原因とわかっていますから、又元の課に戻すと言う言葉を信じて頑張りました。事故の件で迷惑をかけた事も認めます。トラックの荷台の先が5cm程先に駐車していた車のボディに触れていたようでかすった傷がついていたのを自分が先に気がつかなかったのも悪いと思います。しかしこの件も当事者の私の話を一切聞いてくれないばかりか、オモシロかおしく話をする周りの年配者の話ばかりを信用し「まだ辞めると言わないか」と言う事までも言っていたと聞きました。仕事量が減って皆が足の引っ張り合いをし、自分の生き残りに躍起になるのは仕方がないですが、当事者に何も言わないというのがショックでした。病欠も仮病という事までも言っていたと。
こんな事が続くと、どこに行っても同じ事が待っていると思い、転職するのも返って躊躇するように人間はなっていくものだと思いました。
今回は、やっと目がさめました。自分はどうせだめなんだから脱出することができ本当に良かったです。やはり悔しいですが、有給を使うのはあきらめます。Dr.ケイさんがおっしゃるとおり、退職日を前倒しされるかもわかりません。
本当に、ありがとうございました。
また、私のように前に進むのを躊躇っている方がおられると思います。どうぞ 1歩 前に 進む勇気を持つ事も一つの選択肢であることを心にとめて下さると きっと少し 楽になる事ができると思います。
Dr.ケイさん、また、ご相談とご報告します。どうぞ よろしくお願い致します。



662. 退職時のポイント Dr.ケイ  2005/09/01 (木) 21:24
Tomeさん。こんばんは。
3年間役員個人の草むしり、田植え、稲刈りその他の雑用をやってこられたということですね。
想像を絶する過酷な労働環境です。
よく今までがんばってこられました。

新しい就職先が決まって本当によかったと思います。

「退職までに押さえるべきポイント」についてお話します。
(1)次のことをしっかり記録しておくこと
・解雇通知日
・解雇通知者
・解雇予定日
・退職申出日
・退職申出の相手
・退職日
・退職願提出不要の意思表示があった旨

(2)雇用保険について(加入しているという前提で)
・次の会社を仮に6ヶ月未満で退職した場合、失業給付は今の会社で発生した受給権が甦りますので、この場合は退職理由が自己都合か会社都合かで内容が違ってきます。
・tomeさんの退職理由は、転職希望によるものですから、自己都合となります。(自己退職の日のほうが解雇予定日より先に来ているから)

(3)有給休暇について
今から退職日までの間、特段の業務引継がなければ、消化することが可能です。
会社のルールまたは慣例に従って、届出(口頭が慣例の場合を含む)をしてください。
しかし、ルーズな会社の場合、出勤しなくなった日で退職扱いにされてしまう可能性があります。まして退職願の受取を拒否されているのであればなおさらです。

(4)今の会社からもらうもの
次の会社の入社には次の書類が必要になります。
@所得税の源泉徴収票
A年金手帳
B雇用保険証
AとBは自分で持っている場合はよいのですが、会社が保管している場合は返還してもらわなければなりません。どうしてももらえない場合は新しい会社で再発行が可能です。
@は会社が退職の1ヶ月以内に本人に交付するものです。どんなに遅くても12月はじめには新しい会社で提出を要求されます。でもどうしてももらえない場合は仕方ありません。なんとかなります。

※C離職票
Cは会社が当然に本人に発行するものです。(次の会社での勤務が順調なら特に使うことはありませんが)

(5)今の会社と闘う意思を強く持っている場合
・「3年間役員個人の草むしり、田植え、稲刈り」の職務命令といじめの数々は、民事で慰謝料を勝ち取れる可能性が高いです。
・賞与や退職金、残業手当などは会社の制度によりますが、前例があれば、勝ち取れる可能性があります。
・有給休暇は、きちんと請求して拒否された場合のみ、その給与相当分を勝ち取れる可能性があります。

Tomeさんの新会社での幸運をお祈りします。




657. Re: ネチケットについて う〜ん  2005/08/16 (火) 21:20
>> 「投稿のルール」を特に定めていなかった管理人の非を感じまして、後日、定めるようにいたします。

最低限の礼儀を持ち公序良俗に反する言動がなければ、人間として普通の付き合いはできるかと思います。
まず肩の力を抜いて自然体のあなたで掲示板を運営して下さい。
今後の一層のご活躍に期待しています。