強迫神経症の広場
強迫神経症の人同士が安心して交流できる場所になるといいな(*^_^*)

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 投稿者：まるこの父ヒロシ  00/06/07 Wed 20:27:57

今、大流行している「Loveウイルス」とその改良ウイルスに関する

ことです。これらのウイルスは、従来のウイルスと違い、拡張子が

vbsです。



さて、最新のウイルスパターンファイルでウイルス検索しているから、

自分のパソコンはウイルスに感染しないと思っている人は

手を挙げてください。やっぱり、たくさんいますね。

私も今日までは、そう思ってました。



ところが、ウイルス駆除ソフトの初期設定では、拡張子vbsのファイル

を検索しないようになっている場合があるのです。つまり、最新の

ウイルスパターンファイルを使っても、拡張子vbsのウイルスは

発見すらできません。うわーこわーい。



ウイルス駆除ソフトの設定を確認し、拡張子vbsのファイルも検索する

ように設定しましょう。

 投稿者：チビ  00/06/07 Wed 00:14:34

れもんさん、お久しぶりです。神経症と共に生きてゆくのは、

本当に、一歩進んで二歩下がる、と言う感じですね。落ち込み、停滞することもありますよ。

でも、ゆっくり休んで、また、一歩、踏み出せばいいんですよね。

僕も、三歩ぐらい後退してしまいました。そのせいもあって、

一度、中断していたルボックスをもう一度、飲んでみることにしました。

どうなることやら。

このHPにも、新しい仲間が来てくれてますね。心強いな。

みんな、れもんさんを応援していますよ。元気を出して。

僕の住む北海道は、今、一番、美しい季節です。

れもんさんの住んでいるところはどうですか？梅雨なのかな？

晴れた日には、青空を眺めて。すこしでも、気持ちが楽になりますように。

では、また、ね。

 投稿者：れもん  00/06/06 Tue 12:59:46

こんにちは。れもんです。

長い間掲示板を留守にしてしまってごめんなさい。

たくさんのカキコ、どうもありがとうございます。

表の掲示板（？）にも書きましたが、今週はHPの更新ができないかもしれません。

でも、お話したいことは沢山あるので、また日を改めてカキコさせてください。

どうぞ、れもんがいない間もいろんなお話にこの掲示板を使ってやってくださいね。

今後ともどうぞよろしくお願いします。

来週あたりにはみんなとお話できるといいな・・・

 投稿者：まるこの父ヒロシ  00/06/04 Sun 20:47:09

ちわー、皆さん。私は、信仰は持っていませんが、漠然とした自然のエネルギー、

宇宙のエネルギーみたいな物は、なんとなくあるのかなーと思います。

例えば、背伸びしながら、あくびをする猫を見て「わー、かわいい」と思います。

でも、なぜ、かわいいと思うのかは科学で証明できません。かわいいと感じる

とき、ある種の脳内ホルモンが出ていることは証明できますが、なぜ、猫を見て、

そのホルモンが出るかは、科学では解明できないでしょう。そうゆことに

自然とか、宇宙のエネルギーを感じてしまいます。



さて、心を病む人は、「私は、世の中に存在する理由はない」と思いがちですが、

果たしてそうでしょうか？ 病んだ心を持っていながら、生き続けるということは、

人類が、まだいろいろな問題を抱えたままだ---ということの生き証人なのでは

ないでしょうか？ つまり、人類に「まだ、解決できてない問題が残っている」

ということを警告するという重要な役をになっているのではないでしょうか？

逆に言えば、もし、心を病んだ人がいなくなれば、人類は間違った方向に

進化（精神的には退化）してしまうのではないでしょうか？

 投稿者：ジェイド  00/06/04 Sun 01:23:10

空を眺めたいの掲示板の方にも書き込ませてもらいました、ジェイドです。



れもんさんの境遇や辛さ、まるで自分の事のように胸に広がっていきました。



私の場合は精神科医にいく事もできず、もちろん親や友人にも話せず、

死にたいほど辛いときでも結局は誰にも話せずにボロボロの精神状態で

過ごしてきました。

自分の中で病気を認めたくなかった事もあるし、逆に言えば病院に行く事自体が

恐怖になっていた事もあります。

私の疑惑症は、傍目には考え事をしている一人の人間と同じに映るでしょう。

それはホントにところ構わず、四六時中考えています。

しかも、潔癖症や縁起症の症状もあり、総合すると完全に清潔な空間で

一番目、もしくは３や７と言った縁起のいいとされる数字の回数分だけ

納得のいく解決案が思い浮かぶと症状は収束するわけです。

そんな状況なんてあるわけないんですよね。

解決案が思いついたときに誰かの咳払いが聞こえたりするとやり直しです。



長時間そんな状態だと後頭部のあたりが痛み出すし、発汗や眩暈まで出てきます。

症状にも波があるんですが、ひどいときはまさに生ける屍と化していて、

他人との会話もうわの空、交友関係も悪化する一方でした。

それに誰にも話せないので、逃げ場が皆無なのでは！という想念がさらに

不安を助長します。もう無茶苦茶になりましたよ。

つくづくこんな自分が嫌になったのですが、実はそういう自己嫌悪も

自分を追い詰める原因だったんです。

長く病気と付き合っている内に、「病気なんだから仕方ない」

「自分は悪い事はしていない」という吹っ切れ感が生まれ始め、

あれだけひどかった疑惑症もそれ自体を意識しないようになりました。

“完全なものは一つも無い”、この事実が私を楽にさせました。

完璧に思想や事象を整理する事なんて最初からできない、その必要もない、と

そういう気持ちが長い時間を掛けて私の心に染み込んでいきました。



れもんさんも長い苦しみは必ず終わります。

人間の治癒力は決して沈まないものですよ。

いつでもこのサイトを通じて一緒ですから、

辛かったらどんどんぶちまけちゃってください。それではまた。(^０^///

 投稿者：チビ  00/06/03 Sat 02:44:36

ひらりさん、ありがとう。少し、気が楽になりました。僕の説明が足りなかった

けど、ドット欠けと言うのは、液晶画面を構成しているたくさんの画素のうち、

点灯しなかったり、ある色のまま変化しなかったりするものを言います。

ナイターの電光掲示板で電球の何本かが点灯しないようなものかな。

強迫神経症は、やはり、その人の対人関係に大きな影を落とすように思います。

人と違った変わった行動をする自分を、他人はどう見てるのだろう。

そんなことばかり考えて生きている気がします。だから、無意識のうちに、

いい人を演じようとしてしまうのかもしれませんね。

よく、自然体で生きる、と言うけど、難しいですね。何をするにも、終えた後で、

確かめた、と心の中でつぶやく自分が、今は自然なんじゃないかと

思えてしまいます。普通、であるってことがどういうことなのか分からなく

なりかけている気もします。

でも、この病気に対しては、自棄にならない、あきらめない、甘えない、

そう自分に言い聞かせて気長に付き合ってゆくつもりです。辛く、難しいけど。

 投稿者：ひらり  00/06/03 Sat 00:01:11

チビさんへ

参考までに書いてみます。

わしにはドット欠けって言う物がどう言う物なのかも解りませんが、もし気に

なるならわがままだろうが替えてもらうのが一番良いと思いますよ。

そういう事を気にしなくなるのは多分、そういう我が侭を当たり前に言えるよ

うになってからではないか？と思います。わがままに罪悪感を感じなくなってこそ、我が侭がいつでも平気で言えると言う余裕がでてきて、気にならなくな

るのでは無いかと思うのですが。

なんだか掲示板とか見てるとどうも「自分のやりたい事」とか「やってしまっ

た事」を非常に悪い物と思う人が多いのですが、まずは規範や常識や他人の顔

色より、自分が何をどうしたいか、を最優先できるようにした方が、無理が無

くて良いような気がします。だってどんなに我が侭言っても、どうしても出来

ない物は絶対に出来ませんもん、我が侭が叶ったらそれはすごくラッキーな

事なんだから喜んで良いと思います。だからチビさんのパソコンが替えてもら

えた事は、チビさんの意志が通って良い事だと思いますよ♪

良かったですね、納得できる物が手に入って♪と思いました。

 投稿者：チビ  00/06/02 Fri 05:40:09

今日は、半日以上、パソコンの前に座っていた感じです。

ヒロシさん、はづきさん、色々な意見ありがとう。僕も考えるところがありました。

話は変わります。昨日の夜、馴染みのパソコンショップの店員さんから、電話がかかってきました。

注文していたノートパソコンが入荷したというのです。応対に出た母は、僕が神経質なことを知っているので、液晶のドット欠けがないか確かめてくれ、と店員さんに頼みました。

店員さんも僕の病気を知っているので確かめてくれました。すると、運の悪いことに、画面の真ん中近くに小さいドット欠けがあるというのです。

カタログにも、ドット欠けがあるのは仕方がないことだと書いてあるし、

理屈ではわかっているのですが、新品のこれから使おうとする画面の一部にポツリ

とあるのが、どうしても気になるのです。使っているうちに現れたのなら、

使い込んだんだなあ、と言うことで納得できるのですが。

今回の購入では、端の近くにあるのならがまんしようと覚悟していたのですが、

生憎、真ん中近くでした。

結局、自分を押さえられず、

我が儘を言って、今日来たパソコンを無理矢理不良品として送り返してもらい、

運良く、東京にあった在庫を代わりに送ってもらうことになりました。

電話を持って追いかける母から、僕は半泣きになって家中逃げ回りました。

いつも、誠実に応対してくれ、今回のように無理もきいてくれる店員さんにも、

また、不愉快な思いをさせてしまいました。何しろ、電話にも出られないのですから。恥ずかしい。みじめだ。情けない。申し訳ない。

皆さんは、ドット欠けって気になりますか？

100%であるべき画面に何万分の一の欠陥。

これって、強迫神経症のイメージに似ている気がしてなりません。

ちなみに、僕が今まで買った経験では、約半分くらいの液晶ディスプレイには、

ドット欠けはありません。

何かのついででいいですから、皆さんの意見きかせてください。

愚痴第１号でした。二号、三号、まだまだ、出るぞー！

 投稿者：はづき  00/06/02 Fri 02:47:04

＞ヒロシさん、ちびさん

人や友達とのつながりって、考えてみるととても深いつながりですよね。

おふたりの書き込みを見ていてそのことを再認識しました。

　これは心理学で教わったことなのですが、人のコミュニケーションは３要素が下

記の割合で大事なのだそうで

�@ボディランゲージ<態度、身振り、顔つきetc.>　（55％）

�A話し方/言い方<声、調子、高低>　（38％）

�B話の内容　（7％）

となるそうです。

ちびさんが言葉は氷山の一角だっておっしゃっていたように、どんなことを話し

たかより、どんな気持ちを伝えたいのかが重要だってことなのではないでしょう

か。



＞絶対言ってはいけないことが勝手に頭に浮かんで、それを口に出していない

のに、もしかしたら、テレパシーみたいに相手に伝わってしまったのではないか

と不安になることもあります。



この気持ち、私も良く分かります。

頭ではそんなことないって分かってても、不安が拭えないんですよね・・・。

 投稿者：まるこの父ヒロシ  00/06/01 Thu 18:26:56

チビさんの「言葉のキャッチボール」を読んで、思い出したことがあります。

それは、ちびまるこちゃんのお父さんヒロシのことです（ぼくのことではない

ですよ）。ちびまるこちゃんを見ていて、父ヒロシが暖かい言葉を使ったことは

ありません。「まるこはバカだな」とか「じいさん、何やってんだ」というような

セリフばっかりです。



ところが、不思議なことに、父ヒロシが、まるこ達家族を愛していること、

また、まるこ達も父ヒロシを愛していることが、伝わってくるんですね。

でも、そうゆうセリフは、まったくありません。つまり、まったく言葉に

表されないことが、見ている人に伝わってくるんです。これって、考えてみると

すごいことですね。



だから、言葉は表現のほんの一部にすぎない、チビさんの言葉を借りれば、

氷山の一角にすぎないということでしょうね。



ぼくには、かけがえのない親友が数人いますが、考えてみれば、親友と

面と向かって、暖かい言葉を掛け合ったことは、ありませんね。

ただ、何気ない会話から、「あー、こいつとは、一生の友達でいられる」と

感じるだけなんですね。

 投稿者：チビ  00/06/01 Thu 16:37:01

言葉って本当に難しいですね。言葉を選んで話す、とよく言うけれど、

自分の感情を正確に表す言葉を真剣に選んでいたら、それだけでくたくたに

なってしまい、ぎこちなくなってしまいます。

僕は、自分が言った言葉で、人を傷つけてしまったのではないか、その一言で、

相手との絆を永遠に断ちきってしまったのではないか、

そう思えておびえてしまうことが多いんです。時には、絶対言ってはいけないこと

が勝手に頭に浮かんで、それを口に出していないのに、もしかしたら、

テレパシーみたいに相手に伝わってしまったのではないかと不安に

なることもあります。

僕の電話恐怖もそんなところに原因があるようです。顔が見えないからこそ、

表情がわからないからこそ、言葉が絶対で、言ってしまったことは二度と取り消せない。そんな感じがするのです。

でも、僕は、一方で、こうも思います。言葉は、感情という氷山の海面に出ている

ほんの一部で、それがどんなにぎこちないものであれ、結局、伝わる人には、

自分の真実が伝わるのだ、と。

そう考えるようになってから、少し楽になりました。

れもんさんが先生の前で自分をうまく表現できなくても、

たとえ、それが、泣くことであったり、沈黙であったって、

そのこと自体、れもんさんの今を自然に伝えている、そう思える

のですが。

相変わらず、言葉足らずですみません。このホームページを開いた勇気に誇りを

持って。病院に行くことが、れもんさんにとって、安らぎになるといいね。

 投稿者：はづき  00/05/31 Wed 02:31:22

対人関係で自己嫌悪に陥ること、私も多いんです。

相手の心が分からないってとても不安だしイライラする。

どんなに客観的になろうと思っても絶対どこかで主観的になってしまう。

そうすると、自分の心しか分からない訳だから自分の行動や性格を責めてしまう。

自分の中で考えた分罪悪感や苛立ちが大きくなってしまう。

私も対人関係でＧＷ前にごたごたしたので思い出してしまいました。



＞れもんさん

ちゃんと先生の気持ちを分かろうとしてらっしゃるんですね。

その日から時間が過ぎて、少しづつ冷静になってくるのだとしたら、れもんさん

と同じように先生もれもんさんの気持ち、分かろうとしているのじゃないかなあ。



だから、土曜日はれもんさんはニュートラルでいいんじゃないかなって思うよ。

だってそういう状態なんだもん。しょーがないじゃん。

気を使うのは先生のお仕事だし、先生もれもんさんのことを考えてくれている様な

のが感じられたので、きっとそんなれもんさんの状態を分かってくれるのじゃない

かしらって思います。

泣いちゃったり、怒ったりなんて誰でもすること。

私なんて路上にいる知らない人にまで怒鳴り散らしたりしていたんだから（笑・・

えないですが）

感情を露にしたことでやっと新しいことに気づけたんだもん。

それでまた辛いことがあったら毒吐いちゃえ！！！

外科とかみたいに痛いことはないけれど、やっぱり治療だから辛いこともあると

思うし、そういう時にこそ先生の腕が試されるってものだよね。

そんなこと言ったって、心の切り替えって思うように行かないものだから辛いんだ

けど・・・。

クランケっていう立場を上手く利用してみよう。ね！

最後に・・・

少しでも、れもんさんの心の負担が軽くなります様に・・・。

 投稿者：れもん  00/05/30 Tue 23:30:49

ありがとう、みんな。

大丈夫だよって言ってくれたみんな、ありがとう。

れもん、PCやっててよかったよ。じゃなかったら、今回みたいなことで

簡単につぶれちゃうれもんだもん。

まだね、この間のこと、罪の意識でいっぱいなの。れもんが悪かったって。

でも、みんなのカキコ読ませてもらって、正直に書いてみたいと思う。

れもんが悪い、れもんが悪いって言ってるけれど、

どうして？ど〜してこんなに待っていたのにまた延ばすの？って思い、

先生を憎らしいと思ったのも事実。怒ったのも事実。

先生の言葉がショックだったのも事実。

すべての罪を背負い込むことで問題を解決しようとしがちだけれど、ホントは

その裏には憎しみ、怒り、マイナスの感情だって持ち合わせているんだよね。

そしてね、チビさんも書いてくれたんだけれど、

なんで主治医の先生があそこまで頑なな態度を取ったか？って言ったら、

入院がれもんの意志とは関係ないところで進行してはいけない、と考えたから

だと思うの。

（チビさん、入院で逃避って風には考えてなかったと思うよ、れもんの先生。

むしろ、上に書いた方を心配していたんだと思う。）

先生はれもんの意志をちゃんとした言葉で聞きたかったと思うの。

れもんの意志だってことがはっきりしていなければ無意味な入院になっちゃうから。

けれど実際は、れもんがちゃんとした言葉で伝えられなかったから

れもんの要求も、先生が言うことも一方的に感じちゃった。（たぶんそうかなあ？）



たしかに病院っていろんな患者さんがいるのね。

声あげて泣いてるのはれもんだけじゃないけれど、その時はすっごく自分が大きな

ことをしでかしてしまった気がして。わがままなことしちゃったってことで頭ん中いっぱいで。

この罪の意識が大きさがれもんの強迫と関係あるんだと思うよ。

自分の感情を出して先生と話していたとき、そう感じたんだ。

病院が怖い。先生が怖い。土曜日がまた来るのが怖い。

ホントはまた話し合えばいいことなのかもしれないのに、もうこの世の終わりのよう

に感じてしまって、すべてが罪の意識となってしまう・・・

もう少し、もう少しの間、このことについて愚痴ってしまうれもんに

力をかしてください。

 投稿者：ひらり  00/05/30 Tue 02:04:59

みなさんの言う通りよ！

もうわしが書く事なんかなんもないわ〜（笑）

絶対れもんちゃんは悪くないよ、性格が人それぞれ違うように、れもんちゃん

は今は上手く話せないんだから、それを怒ったり悪く思ったりするのはおかし

いもん。そういうのをカバーしながら上手くやって行くのが人間関係って

もんじゃないのかな？？？（ちょっと不安（笑））

でもたぶん先生はれもんちゃんを怒ったんじゃないと思うよ、親が強制した

んじゃないかとかんぐって怒ったりとか、多分そういうもんじゃない？

自分の事を責めるばっかじゃなくて、相手を怒ってもええのよ？

やっぱ何がどうであっても、ちょっと先生の態度は配慮にかけたと思うもん。

相手が怒ったからって自分が悪いとは限らんよ♪

相手が怒った理由がれもんちゃんの思った通りとは限らんしね！！

勝手にこうだから怒ったんだ！と決めつけんで、放っといていいのよ！

 投稿者：チビ  00/05/30 Tue 01:35:24

れもんさん、ちょっとした行き違いだったのかもしれないよ。

患者が精神科に対して抱く恐怖の一つとして、自分の意志に関係なく

無理矢理入院させられてしまうのでは、と言うことがあります。それは、僕です。

実は。れもんさんの先生は、そのために、慎重になったのかもしれないよ。

それから、先生は、れもんさんが入院することで逃避しようとしていると感じたのかもしれません。れもんさんの切実なつらさが伝わらなかったのかもしれないね。

でも、お医者さんも人の子。無神経なことを言ってしまうこともあるし、

言ってしまった後で、後悔することもあるに違いありません。僕も自分に言い聞かせているんだけど、いい意味で、対人関係をルーズにしたいですね。

僕も病院で暴れて看護士さん四人に担がれて入院したけど、今は、みんな懐かしいです。通院の時、顔を合わすけど、挨拶を交わすと、とてもホッとします。先生に迷惑をかけるなんてこと絶対、ないんですよ。れもんさんが感情をぶつけてくれたこと、先生はうれしかったと思います。

れもんさんにとって、一歩前進だと思うけど、どうかな。

 投稿者：なつ  00/05/30 Tue 00:27:31

大変だったね・・・

でもれもんさん、絶対自分を責めちゃあダメだよ。悪くなんてないよ



＞おもいっきり感情をぶつける場所がほしい

私もお風呂で床にイスをたたきつけながら泣いたことがあるけどその後

長い間うっ積していた思いが落ち着いたよ。だかられもんさんにも感情

をぶつける場所は絶対必要だよ。

それに神経症の人が自分の症状ををきちんと話すなんてむずかしよー

話せなくても悪くなんてないよ。



たしかに神経症で入院は認可されにくいって聞いたことがある。

だけどあまりにも思いやりに欠けてるよね。

なつもいろいろいわれると「どうしてわかってくれないの？」って

よく思ったけど最近は「分からない人なんだ」って思うようにしている。

人間完ペキじゃないもんね。

神経症の人はただでさえ自己内省力が強いって言うから気にしない、気にしない。

（えっなつが一番興奮している？）

 投稿者：はづき  00/05/29 Mon 20:39:18

私も、自分が大嫌いです。

私も心が昂ぶると感情のコントロールが効かなくなって爆発してしまいます。

特に私の場合は、他人や自分の好きな人を責めることで自分を間接的に責めている

みたいな所があるのでとても悪循環です。私の課題も感情のコントロールだったり

するのですが、なかなか上手くいかないです。

＞れもんさん

入院するのは戦うため、休むため。

感情を外に出せるのはとてもいいことだし、ヒロシさんも言っていたけれどその為

に病院があるのだから大丈夫。

自分だけじゃなく、いろいろな人を先生も診ているはずなので、きっと今回の様な

ことだって先生にしてみればそんなに珍しいことじゃないのではないかな？

大事なのは、喋れないって言っていたれもんさんがどんな形であれ感情を表に出せ

たっていう事だと思います。

辛かったろうけれど、「頑張ったで賞」を私から。

あ・・・いらないって（笑）

 投稿者：まるこの父ヒロシ  00/05/29 Mon 17:59:40

れもんさん、日記読んだよ。そんなに自分を責めないで。お気楽、お気楽。

れもんさんは、そんなに悪くないよ。だって、心を病んでいるから病院に

行ってるんだから。先生もちょっと大人げないんじゃないかな？

れもんさんは、病院に迷惑かけたと思ってるようだけど、情緒不安定な患者は

たくさんいると思うので、そんなに気にすることはないよ。

それに、病院になら迷惑かけてもいいんじゃないかな？ それで、心が健康になる

なら。病院で泣いてもいいじゃない、ね。



猫を見てて思うんだけど、猫って、生き方がまっすぐなんだよね。

人間は、脳みそが発達してるから、余計なことを考えてしまって、なかなか

まっすぐに生きることができません。でも、なるべく、猫をお手本にして

まっすぐに生きてみたいと思います。れもんさん、ミルキーに話しかけて

みたら？ ニャーとしか答えてくれないと思うけど、いいじゃん。

 投稿者：男樹NAOYA  00/05/28 Sun 03:29:32

今、鈴木まなぶさんのHP見て思ったよ。

俺、もう一度簿記やってみようかなあ、って。

強迫行為で無気力になってたけどもう一度夢持とうかなあ、って。

税理士試験を一回でも受ける、っていう邪道最後の夢を達成させようって。

武徳会拳法も自信がついてきたらもう一回初心に戻ってやってみようかなあ、って。

武道は健康に良いらしいからね。

強迫神経症で悩んでいる方々、

もう何も出来ないって思ってる方々、

死にたいとカキコした方、

もう一度夢を持ってそれに向かって胸いっぱい走りましょうよ！

俺も何回も自殺未遂したけどもうしないように頑張ります！

＞れもん

　入院は大変だと思うけど自分の出来る限界までチャレンジしてきな！

　きっと何か収穫はあるよ！

　3日でも良い。

　体験することが大切だよ！

　お兄ちゃんも病気を治す努力するから

　れもんも病気を治す努力しよう！

　頑張るんじゃないんだ。

　努力をするんだ。

　「努力は必ず報われる」

　そう元雅夢の三浦さんは最後のAlbumで書いてたよ！

　そう信じて努力しよう！

　何時かきっと明るい今日が来るさ！

　朝日を見て今日を精一杯生きて明日を見よう！

　GUTS FOR WIN!

http://www.himika.co.jp/users/otokogi1995/index.html

 投稿者：ひらり  00/05/28 Sun 00:25:45

チャット誰かこんの〜？よく集まる時間とかあったら行くんだけどなあ。

でもチャットは言った事ないんだよね、わし。こう言ったはいいけど、

ちゃんと入れるかしら〜？（笑）