強迫神経症の広場
強迫神経症の人同士が安心して交流できる場所になるといいな(*^_^*)

Cyber Click!

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 投稿者：チビ  00/06/16 Fri 00:30:49

皆さん、お久し振りです。三日ほど、この広場につながらなくて心配しました。

皆さんもそうだったんですね。れもんさん、ご苦労様でした。

本当に、パソコンやインターネットって、分からないことが多いですね。

インターネットの世界って、広い海原みたいなもので、そこに、島やら、船やら、

漂流物やら、色々浮かんでいて、自分は、空を飛んでいる渡り鳥みたいなもので、

大半は、自分にとって必要のないものだけれど、中には、とても大切のものがあって、それが、身体を休める、お気に入りの板切れだったりするわけです。

つまり、それが、この広場なのかなあ。そう思います。

電話線で繋がっている、それぞれ、地域的には遠い仲間だけれど、心は、とても

近くにいる気がします。これからも、どうぞ、よろしく。

 投稿者：はづき  00/06/16 Fri 00:10:09

ここ３日間位このページが開けなかったので心配しました。

よかった、また来ることが出来て。

ジェイドさん、れもんさん、どうもありがとう。



ジェイドさん

> 逢ったときのいい反応を勝手に想像しちゃっていて、反面

> 現実の厳しさにも頭がいって、そのギャップに苦しんだりします。



本当にそのとおりです。

ただ、私の場合は相手にとって負担なのじゃないか、迷惑なのじゃないか

って考えが先行してしまうのですが・・・。

・・・で、考えすぎてしまって自然な行動が出来ないんですよ。

そんな自分がまたイヤになるんです。

何やっているんだろう。

何振り回されているんだろうって。

相手の注意を引きたい自分と、負担に思われるくらいなら会いたくないと思う自分

が葛藤しています。

でも、こういう気持ちを理解してくれる方がいてくれてすごく心強いです。

どうもありがとう。



れもんさん。

>自らの苦しさのあまり、無意識のうちに他人をコントロールしようとする

>自分がいる。

>そんな自分に気づかないうちはよかったけれど、気づいたときは本当に

>自分が醜く思えて仕方なかった。



この言葉は私も耳が痛かったです。

でも、気づいてしまったからにはそれはもうどうしようもないんですよね。

>でも、そんな自分に気づけたからこそこれからがあるんだよね。



そうですね。

これから、その事が良い方向へ私を導いてくれるといいな。

いつもどうもありがとう。

ほんと、このＨＰがあって良かったよ。

では。

ＰＳ．ちなみに私が一番最初にこのＨＰにたどり着いたときに使った検索サイトは

「ＬＹＣＯＳ」でしたよ。

 投稿者：れもん  00/06/15 Thu 20:35:11

みんな、ありがとう。ご迷惑をおかけしました。

まるこの父ヒロシさん、チビさん、メールどうもありがとう。



＞ひらりちゃん

本当に「これが自分だ」って言える人って案外少ないと思うよ。

れもんなんか特にそう。抜け殻だって思っちゃうこともある。

でも、人間って人に何らかの影響を受けながら自己の立場を知っていくわけ

だから他人を「良いな」って思うのってまんざら悪くもないと思うよ。



＞はづきさん

れもんもよく主治医の先生に言われるの。

今、君は僕（先生）をコントロールしようとしてるって。

自らの苦しさのあまり、無意識のうちに他人をコントロールしようとする

自分がいる。

そんな自分に気づかないうちはよかったけれど、気づいたときは本当に

自分が醜く思えて仕方なかった。

でも、そんな自分に気づけたからこそこれからがあるんだよね。

前も言ったけれど、反動形成ってやつだね。

〜が故に〜してしまうってこと、強迫の人って結構多いのかなあ？



＞ジェイドさん

ありがとう。なんだかまた落ちつかなくて不安な状態が続いています。

でも、ジェイドさんもおっしゃるように、調子には必ず波があるんですよね。

そのときの波に上手く乗っていけたらなあ、なんて思うけれど実際は難しいです。



＞頭の中で出来ているマニュアルみたいなものに頼っちゃってる甘えもあると思うんです。



そうそう、このことに気づいたのが高校に入ってすぐの頃だったかなあ？

私の頭の中には沢山のルールがあるって。

それも不条理なルール。

私の頭をかちんかちんにして苦しめてきたのは、勝手につくりあげられたルールだったんだ。

結構単純だったりすることを、さも小難しいように捉えていたり・・・

やっかいですね。



暖かい言葉をありがとう。れもんもこのあたたかさの中にいます。



＞Takaさん

はじめまして。強迫神経症の広場に来てくださってどうもありがとうございます。

GOOで検索してくださったのですか。うれしい限りです。

（いっつもはじめましての時、どこから来てくださったのかなあ？って思うので

こうして教えていただけるととてもうれしいです）

れもんと同じような症状で悩まれているのですね。

Takaさんのカキコを読んでつくづくそう感じました。

薬はれもんも効果がありませんでした。

あくまでも副次的なものとして捉えて大切に扱っていきたいですね。

ぜひこれからも遊びに来てください。お待ちしています。



＞まるこの父ヒロシさん

ありがと〜(ToT)ウルルン

ホント、一時はどうなっちゃうかと思ったよ。

これっからも末永くよろしくね。



＞HappyManさん

はいっ、復活です！！

私も今回はお手上げ状態で右往左往していました。

これからもどうぞよろしくね。

 投稿者：HappyMan  00/06/15 Thu 19:00:05

復活したんですねぇ。



ＰＣやネットは便利だけれど、いったん訳のわからんことが生じると、

素人ではお手上げというのがかないませんね。



とりあえず、バックアップとろ。

 投稿者：まるこの父ヒロシ  00/06/15 Thu 18:47:17

復活、お出目とー。このHPは、他にない貴重なHPですね。だから、復活して

くれて、ほんとうれしいです。れもんさん、このHPのサーバーのあるジオ

シティーズといろいろと交渉したんでしょうねえ。お疲れさまでした。

努力が報われて良かった。

 投稿者：Taka  00/06/15 Thu 16:53:44

はじめまして、私は（男です）神経症とは１０年以上の付き合いです。

症状は、れもんさんと似ています。ちなみにお金を拾えない辛さが分かります、

実際拾いません。セーター（ウール）や皮革製品も持ってません（洗えないので）

 以前は確認行為（なぜか無い）以外のほよんどがありましたが、現在は不潔恐怖

以外、自然に治りました。

 最近になって精神科の敷居がだいぶ低くなったので、治療費・生活費・税金をためて治療に専念しています。

 最初カウンセリング（自由連想法）、SSRIは認可当日から服用しています（最高

１日４００ｍ）アメリカでは最高６００ｍｇまで使うとのこと（体も大きいですが）他の薬も漢方以外すべて使いました。

 カウンセリングは、半年で話す内容が尽きてしまったため中止しました。ただ自分

を客観的に見る癖がついたことが収穫で一生使えそうです。薬は効きませんね！

 今のれもんさんは自分の経験では一番底みたい、早く治療をるほど治癒率は高いのでれもんさん負けないでね。体力勝負のところもあるので体を大切にしてね。

 投稿者：Taka  00/06/15 Thu 16:10:10

 投稿者：れもん  00/06/15 Thu 13:14:28

今、繋がらないと思いながらやって来たら繋がった！！

ここ３日間ほど、本当にご迷惑おかけしました。

心配してメールをくださった方、いろいろと協力してくださった方

どうもありがとうございました。

これからも「空を眺めたい」をどうぞよろしくお願いします。

 投稿者：ジェイド  00/06/12 Mon 05:41:54

☆はづきさんへ

初めまして。

みんなの書き込みを見ていて、つくづく強迫神経症の要因って複雑だなぁと

思います。ある一時から病気になるわけじゃなくて、

心の中の葛藤やらプライドやら確執みたいなものが渦巻いていく。

だから自分でも気づきにくいし、気づいても認めないなんて矛盾まで

でてきちゃうんでしょうかね。



他人をコントロールしようとする気持ちもよくわかります。

というよりも他人をコントロールしている気になっちゃうのかも知れません。

本当は他人は他人で勝手に生きているんだから、自分が何を考えようと

関係ないはずなんですけど、他人の反応がこうであったらいいな、とか

こうあってくれっていう気持ちが働くんだと思います。



私もネットを通じて知り合った人がいるんだけど、

ネット上では思うとおりに伝えられても、実際に逢うときがくるのが

怖かったりします。これも自信のなさの現われなんだけど、

逢ったときのいい反応を勝手に想像しちゃっていて、反面

現実の厳しさにも頭がいって、そのギャップに苦しんだりします。

相手のイメージ通りに自分がなっていないと嫌で。

もちろん、それは相手だって考えたりすることだから、

他人だって自己に絶対なんて思ってないから、そこはお互い埋めあえるはず

と考えてはいるんですけどね。イメージの力って強力ですよね。



なんだか好き勝手いっちゃってごめんなさい。

 投稿者：ジェイド  00/06/12 Mon 05:13:12

☆れもんさんへ

復活していてなによりです！

しばらくぶりで、気になってましたよ〜。

でも少し落ち着いたみたいですね。よかったです。

やっぱり感情にもバイオリズムがあるんでしょうけど、

調子のいいときはみんなで楽しく話し合ったり、

悪いときはへこんだ分だけみんなで補いましょう。



＞強迫神経症の患者って常に理屈が先行しちゃう部分があるけれど、

うんうん、よくわかります。

私の症状も、頭ではわかっている事を理路整然と説明付けなきゃって

部分がほとんどなんですよね。

ある種の完璧主義的な性格もあるだろうし、頭の中で出来ているマニュアル

みたいなものに頼っちゃってる甘えもあると思うんです。

なんか、これはこうあるべきなんだって決め付けないと安心できない感じですね。

私は生来そんなに社交的な人間じゃなかったから、

人付き合いしていく上でも色々と考えちゃって、結局そういうものの積み重ねで

答えがわからなくなっちゃったりするんでしょう。

ホントは答えなんてないのにね。

やっぱり人にやさしくされれば、あれこれ考えないで素直になれる・・・、

最近はそう思ってきました。そういう気持ちを大事にしていきたいです。

それに、ここにはやさしさがあふれているからここにいるだけで

少しずつ心の病気が癒されているんだと確信しています。

また書き込むからよろしくね。レスしてくれて本当にありがとう。



☆ひらりさんへ

初めまして、ジェイドという者です。

やっぱり私も自分が無いときがよくあります。人はあんなに楽しそうに

しているのになんで自分はこうなんだろう、他人が羨ましいと。

人並みの楽しみが欲しくて、何でもかんでも真似していた時期もありました。

ファッションとかだけでなく、仕草や声色まで見本どおり・・・。

でもどっかで無理がでてきてしまう。それを維持するのってとても疲れる。

自分のいいところやかっこいいところってなかなか気が付かないし、

気が付いてもそれを認める自信もなくて、また引っ込んでしまったり。

でも、どんな格好でも自分の足跡は必ず存在しているし、

道端の石ころじゃないんだからそこにいれば必ず人目を受けるから、

自分はそれでいいんだ、どうあろうと自分の生き方だって何かの価値があるもの、

と考えています。人目を気にするよりも、人目を受け止めるって感じでしょうか。

 投稿者：はづき  00/06/12 Mon 02:18:16

>れもんさん。

お久しぶりです。

先生と、ちゃんと分かり合うことが出来たんですね。

よかった・・・。

実感ですか。

私は、実感とか経験で分かったことってきっと忘れないって思う。

よかったね。病院が苦痛なものにならなくって。

先生がちゃんと分かってくれていて。

よかった・・・。



>私も自分の感情に振りまわされてばかりです。

>結果的に他人をコントロールしようとしてしまったり・・・

そう！そうなんだよね・・・。

他人をコントロールしようとしている自分に気づく度にすごく自分がイヤになる。

それなのに、相手の気持ちが分からないと腹を立ててヤツ当たりする。

すごく好きな人のはずなのに、その事がどんどん辛くなってきて、これ以上好きに

ならない様に、忘れられるように、悪口や反抗的な考えを頭の中で繰り返す。

一方でそんな事を考えている自分がまたイヤになる。

今、そんなことの繰り返しです。こう云う事が症状の悪化に繋がるのに・・・。

くそう。

>アラシさん。

アラシさんもですか。一緒ですね（＾＾；）

強迫行為は何かの反動形成なんですって。

〜したいのに〜できない・・・とか、そういうのが要因のひとつだそうですよ。

疲れますよね。自分の感情って・・・。自分の感情なのに（苦笑）

>ひらりさん。

私はどうも自分の殻を破れない人なので、掲示板で見るひらりさんの素直な表現が

とても好きです。

・・・それに、もしかしたら今は流されててもいい時期なのかもしれないですよ？

色々試して年を重ねるうちにその中でもこれは良かったなとか、あれはすぐ飽きた

なとかが出てくるのかもしれないし。誰でも最初は他人から影響を受けるもの。

流行だって、カルトだって。

それに人に同化しやすいって事は共感することが出来るって事だから、人の気持ち

を分かってあげられる優しさがあるって事じゃないかな、って思います。

では、毎回長くってごめんなさい・・・。

 投稿者：ひらり  00/06/12 Mon 00:10:59

れもんちゃんが復活してる！！嬉しいよお、ラビューラビュー！！



えへ、わしにコメントしてくれた方々、ありがちゅうでした♪

なんかね〜人生には色々あるんだけよね〜（笑）わしね、自分ってモノが

あんまり無いタイプでね、人が「これ良い！」って言ってると「良いな」って

思っちゃう、恐ろしく自分のない人でさあ。そうなると人が楽しそうにして

ると、自分もそれをやれば楽しくなるんじゃないのかな？って思っちゃうの

よ。意味わかんないかな？（笑）いや、普通の人でもそれはあるのをわかって

るんですけど、人はともかく自分だけの楽しいものってもんが無いと。

普通の人は楽しそうな人を自分の価値観で見る所を、わしはその人に同化

してしまうって言うか何と言うか？

その人のおかれた状況に自分が置かれても、楽しいかどうかはわからないで

しょ？それを他人が楽しいって事は、自分も楽しいみたいに思っちゃうって

事なのよ。自分の楽しいって思えるツボと、人の楽しいのツボは違うのに、

勘違いしちゃうんだよね（汗）自分が無いって事かな？最近その自分にとっ

て楽しいものに集中できるようになったのに、そのカキコでまた同化しちゃっ

て「あ〜またやられた〜〜〜！！せっかく上手くいきそうだったのに」って

いうつまんなさも、実はありましてね。まあどれもこれも自分の価値とか気

持ちを無下にしてきた今までの自分が悪かったんだからと思ってるけど、た

ま〜に来るんですよ、むかむかと（笑）人の目気にして上手くやってきた

のも好きでやった訳じゃ無いのに、挙げ句こんなんなっちゃって！みたいなの

とかね？でも人の目気にしてやってきたのはあんたじゃん！って言われれば、

ええそうですとも！！ってなもんで（笑）

また愚痴るかもしれんけど、構ってやってください（笑）よろしくです。

 投稿者：れもん  00/06/11 Sun 20:47:30

こんばんは。ずいぶんとご無沙汰してしまいました。

この間、いろんな思いに占めつけられてきました。

前、言葉の話、みんなしてたよね。

言葉じゃなければ伝わらないこともあれば、言わなくたって伝わっちゃうこと

ってあるんだよね。理屈じゃなくて、実感しました。

強迫神経症の患者って常に理屈が先行しちゃう部分があるけれど、

ホントはもっとシンプルに実感できること、ものが必要だったりするんだよね。



はづきさん、チビさん、ジェイドさん、HappyManさん、アラシさん

この間、暖かい言葉をありがとう。

他のみんなもたくさんのカキコをありがとう。

みんなのおかげで、この掲示板を開くとホッとします。

みんなにとっても少しでもそんな場所になってくれるとうれしいな。



＞はづきさん

時が経つと、見えなかったものが見えてきたりします。

物事って時間を置いて眺めてみることも必要だね。

感情的であまりにも主観的だった自分に客観性が備わってくる。

強迫の患者にとって、自分の感情をコントロールすることって課題だったり

しますよね。

私も自分の感情に振りまわされてばかりです。

結果的に他人をコントロールしようとしてしまったり・・・

よかった、はづきさんにとってもここの場所があって。

HPを開いたれもんにとって、そのように言ってくださる方がいることは

なによりの財産です。ありがとう(*^_^*)



＞ジェイドさん

はじめまして。強迫神経症の広場に来てくださってありがとうございます。

病院にも行けず、誰にも話せず、強迫神経症を抱えた者にとってこんなに

つらい日々はありませんよね。

私も去年病院の門を叩くまで、何年間も一人でどうにもならない焦燥感と

絶望感にかられていました。

今はれもん、自己嫌悪の連続ですが、いつかこうしているのは病気なんだって

思える、そんな日がくるといいなあって願っています。

＞人間の治癒力は決して沈まないものですよ。

ありがとう。この言葉に大きな支えを得ました。

みんなこの掲示板を通じて一緒、ね。

辛い時、吐き出したらすっきりするかもよ。

ジェイドさんがおっしゃってくれたように、このサイトを通じて

一緒に歩いていきましょうね。



＞アラシさん

アラシさん、はじめまして。ご挨拶が遅くなってしまって申し訳ありません。

れもんです。

当HPを訪れてくださってありがとうございます。

ネットを薦めてくれたお医者さま、いい先生！！

外に出れないとき、こうして沢山の方々と出会えるチャンスがあることは

なによりですね。

検索で見つけてくれたのですね。

どの検索サイトで検索してくださったのでしょう？

もしよかったら教えてくださ〜いm(._.)m

ようやくみつけた、あなたのように言ってくださる方がいるうちは

このHPはつぶせません。

一人でも多くの強迫性障害の方とお話できたら、こんなにうれしいことはありません。

ありがとう、アラシさん。



＞ひらりちゃん

うん、そうね、HappyManさんが言うように、楽しいって思うかどうかって

相対的な概念かもね。

自分以外の人がいるからそういった感情が沸いてくるのかな。

自分に今ないものを持っている人をみるとうらやましい。

特に、病気である自分と比較してしまう。

なんで私、こんなになっちゃったのお〜？って。

でも、自分が他人をうらやましいと思うのと同時に、他人が自分をうらやましいと

思ったりすることもあるんだよね（れもん、ないないって否定しちゃうけれど）

自分が不幸に思えたりすること、れもんにもしょっちゅうある。

でも、今不幸だって思う分、病気がよくなったときはきっと見つけられなかった

幸せをみれるかもよ。

自分と他人を比べないのは難しいことだけれど、案外どっちもどっちだったり

するのね。

つまんないときはつまんないって言って。

いつでもみんなで考えていこ！！

ごめんね、れもん、こんなことしか書けなくて・・・



とりあえず復活れもんデス。

これからも沢山のカキコ、よろしくねm(._.)m

 投稿者：アラシ  00/06/11 Sun 15:03:26

> 強迫神経症ってアンビバレンツ（両価値）な思考傾向がありますよね。

> 分かってるんだけどやめられないとか、ひとつの対象に対して愛と憎悪の両感情を

> 持つ・・・とか。

 

　そ、そうだったのかぁ〜！　知らなかった・・・。

　僕もある友人（男）に対して、すごく好きな時と嫌いな時

があります。その人に対してだけなんですよねぇ。すごくい

つも気になる。あ、別にホモってわけじゃないっす（笑）

　その自分の感情に振り回されて疲れてしまう・・・。

　しばらくそいつとは、会わないほうがいいかもしんないっ

す。

　さらに泥沼なのは、そいつの元彼女を好きになってしまっ

た・・・。ううっ！　もう疲れたぁぁ！

 投稿者：Yoshi改めHappyMan  00/06/11 Sun 02:16:34

「今、楽しい」と「今、楽しくない」とは、実は紙一重ではないかと思います。



楽しいか楽しくないかというのは実は相対的な概念です。楽しいことばかりして

生きていけるわけがないのと同じように、生きていることが苦しいことばかりで

もないのではないでしょうか。



れもんさんや他のカキコしている皆さんも、この場所で他人との会話をすること

で、それなりに楽しい一時を過ごしておられ、かつ過ごし得るのではないでしょ

うか。



無知な部外者の意見とお思いかも知れませんが、気に障ったらお忘れ下さい。

 投稿者：ひらり  00/06/11 Sun 00:33:33

特に悪い事もないけど、でも病気な訳で、ちょっとつまんないゆるい状態

でも、今人生で最高潮！！みたいな人の楽しさ全開な書き込みはたかが

書き込みだけどきっついですね〜（笑）なんでこんなに楽しそうなやつが

いるんだろ？って不思議・・・まだ人と自分がちゃんと独立してないだけ

よけいに影響されてしまって、なんか他人がどうでも自分にはなんも関係

ないのになんかちょっと自分が不幸な感じ。そのひとがいようがいまいが

自分は変わりないんだけどね〜。うらやましいなあ〜っと。

ちょっと愚痴でした。

 投稿者：はづき  00/06/10 Sat 03:25:26

こんばんわ。

新しい仲間がいっぱい増えるのってうれしいですね。

ここ何日かすごくブルーです。抑うつ状態。

強迫神経症ってアンビバレンツ（両価値）な思考傾向がありますよね。

分かってるんだけどやめられないとか、ひとつの対象に対して愛と憎悪の両感情を

持つ・・・とか。

今、自分の感情に振り回されています。

ああ、もう疲れたよー！！！



でも、ここの場所があって良かった。

書き込んだら、ちょっとスッキリしました（＾-＾）

では、寝ることに（いつ寝付くやら・・・ですが）します。

おやすみなさい。

 投稿者：アラシ  00/06/09 Fri 22:51:51

　ひらりさんレス付けてくれて、ありがと〜。



　よろしく〜

 投稿者：ひらり  00/06/08 Thu 23:33:53

新しい人だ〜。はじめまして！アラシさん♪

わしは神経症で閉じこもり４か５年位で、似たようなもんですね！

仲間やんけ〜♪

これからよろしくです！

 投稿者：アラシ  00/06/08 Thu 01:07:08

　はじめまして、こんにちは。アラシという者です。僕も

強迫神経症を患っている者です。ひきこもっているうちに、

症状が発生して、４年になります。



　担当の医師から、インターネットを勧められて、ドリー

ムキャストで始めました。やっぱり最初に検索したのが、

「強迫神経症」（笑）。しょうがないですねー。



　強迫神経症のページってなかなか無くて・・・。ネット

始めて１ヶ月、ようやく見つけた〜、てかんじで正直ちっ

とうれしいです。



　れもんさん、すごく見やすいページですね。

　

　また、訪れようと思っています。