森永卓郎さん「ICカード乗車券は本当にもったいないと思う」 投稿者：くもすけ  投稿日：2012年 1月 7日(土)16時32分47秒

森永卓郎さんは週刊ポストで、ICカード乗車券は本当にもったいないと思うと語ってます。
スイカやパスモには特典が無いのに対し、回数券は運賃が割り引かれることについて指摘してます。

普通乗車券は3ヶ月有効で、常時10回分の運賃で11回乗車できます。
オフピーク回数券は3ヶ月有効で、平日10時〜16時か土曜休日に改札を入場し、10回分の運賃で12回乗車できます。
土休日回数券は3ヶ月有効で、土曜休日に改札を入場し、10回分の運賃で14回乗車できます。

東京メトロや東急の回数券は金額式なので、乗車駅は都度異なっていても構いません。
東京メトロで1,600円支払って160円回数券を買えば、渋谷‐外苑前間も中目黒‐六本木間も目黒‐溜池山王間も使えます！
東急で1,900円支払って190円回数券を買えば、中目黒‐元住吉間も目黒‐元住吉間も使えます！
渋谷‐元住吉間乗る際には、190円回数券で入場し、下車駅の自動精算機に回数券と不足金額20円を入れます。

元住吉‐六本木間や元住吉‐溜池山王間乗る際は、乗車駅で乗車会社の190円または160円回数券で入場し、下車駅の自動改札機に2社分2枚重ねにして出場します。

私は以前土休日に出勤して平日に休むことが多かったので、14枚綴りの土休日回数券で通勤しました。


記事とは関係ないが、スイカやパスモは裏面に履歴が印字されないので、運賃が過剰に引かれていないか確認するのに手間を要します。
元住吉‐菊名‐新横浜をスイカやパスモで乗車する人が、菊名の乗換改札でスイカやパスモが反応しなければ、菊名の乗換改札を通らない遠回り経路の運賃を引かれます。
一日乗車券やシルバーパスなどでパスに乗る人は、手持ちのスイカやバスモが読取機に反応すれば、スイカやパスモの残高が減ります。
券売機で印字して過剰に引かれていることに気付いても、証明するのが困難で泣き寝入りを強いられそうです。
印字も直近何回分かに限られるので、過剰に引かれてることに気付かず長期間経過することも考えられ、スイカやパスモの保有は危険です。

知らぬ間に残高引かれるスイカに法的規制を 投稿者：くもすけ  投稿日：2011年10月15日(土)22時28分40秒

2011年10月14日(金)20時08分47秒の書き込みには、私の想像のつかない被害内容があります。
回数券を使用してるのにスイカ定期券残高が引かれるのは、全く理解することができません。
そのスイカ定期券に入場記録がついていないのに、定期券範囲外までの運賃を引くことに矛盾があります。

東急線日吉‐渋谷‐ＪＲ線新宿のスイカ定期券を持つ人が、東急線日吉‐菊名‐ＪＲ線小机と切符で乗るとしましょう。
小机駅構内をスイカ定期券で買い物したら、ＪＲ線渋谷‐品川‐東神奈川‐小机の運賃も引かれてしまうのですか？


日吉から菊名・新横浜乗換で大阪方面に行く人は、横浜市内‐大阪市内の遠距離乗車券を持っています。
菊名‐新横浜間の追加運賃支払いは不要だが、菊名の改札をスイカ・パスモで通ってしまっては、本来支払う必要の無い菊名‐新横浜間の運賃130円を引かれてしまいそうです。
これを防ぐためにも、日吉の券売機で菊名までの切符を買い、菊名の乗換改札で東急切符とＪＲ遠距離乗車券の２枚重ねで通るのが無難です。


スイカ・パスモは知らぬ間に残高が引かれる重大な欠陥があり、被害の拡大を防ぐために一刻も早い法的規制が望まれます。
鉄道駅やバス停には、定期券や一日券などで乗る人に対して手持ちのスイカ・パスモを読取機に反応させないよう、注意喚起する掲示があります。
被害に遭った人が駅員に申し出たとしても、証拠が無いので救済を受けられそうもありません。

他に遠距離乗車券、一日乗車券、回数券などと併用できないのも、見過ごせない欠陥です。

定期のスイカ 投稿者：疑問  投稿日：2011年10月14日(金)20時08分47秒

定期のスイカで定期区間外の駅の売店を利用したら、そこまでの電車の料金が引かれた。
他にも、ホリデーパスを使って利用したのに、定期区間外の駅のコンビニでスイカで支払ったらやっぱり、定期区間からの料金が自動で引かれてた。
これって、詐欺じゃね。
他にも、回数券を利用して、移動していた場所で、スイカのチャージが少なくなっていたのを思い出して、チャージしたら、そこまでの区間の運賃が引かれてた。
その場で、いくら引いたか表示がないからわかる訳ねえって。
なんかそういうプログラムっぽい。
クレジットで自動チャージしてたら、どんだけ引かれているかわからなくね。これ

鉄道駅員、バス運転手の離職率は高い？ 投稿者：くもすけ  投稿日：2011年10月10日(月)19時53分51秒

最近都営、東急、相鉄などの鉄道駅構内やバス車内で、駅員や運転手募集の求人掲示を頻繁に見かけます。
これは、駅員や運転手の離職率が高いからなのでしょうか？

パスモが始まったことにより、駅員や運転手は難解な規約を習得しなければなりません。
パスモやスイカと他切符を併用しようとした客に対し、乗車履歴の確認や取消などの作業は、相当な負担感となるでしょう。
乗車履歴の無い客に対しては、無賃乗車を疑うか相手の主張を信じるか、苦しい選択を迫られます。
パスネットやバス共通カード時代とは、比較にならないほどの負担感であることが容易に想像できます。

鉄道と円高、政治などについて考える他 投稿者：ＥＦ６３  投稿日：2011年 8月22日(月)05時46分16秒

今回も携帯電話から投稿します。

イヤー、２件の記事を拝見させて頂きましたが、驚きました。

さて、東北新幹線ぼや騒ぎですが、以前、東海山陽新幹線のどちらかで、ぼや騒ぎが有り、確か７００系新幹線で有りました。

７００系に熱が溜まり、ゴミ箱から煙りが上がることが有りました。

コスト削減で排気ダクトが少なく、しすぎと言うことが解り、早く他系式に置き換えてほしいものです。

今回のぼや騒ぎは、コスト削減の行き過ぎなど多重の問題要因が有ると思います。

さて、ICカードについて。振替乗車について揚げさせて頂きましたが、東日本のＪＲと私鉄等が、西日本と同じ制度をやればすむ話なのです。公正取引委員会や消費者庁等が指導を行う前に改善して頂きたいと思います。

次は円高です。
先日、最高値を更新してしまいました、国などはやることが応急処置にもならない無駄な対策にしかやりません。いっそのこと、通貨見直しなど大胆な改革をやらなければ、先が見えません。

この国にしろ、海外にしろ政治は多くが信用を失っています。

結局、どちらも私欲などによって腐敗しているしか思えません。
ご意見等ございましたら、御願いします。長くてすみません。

スイカ・パスモを悪質商法で取り締まれ 投稿者：くもすけ  投稿日：2011年 8月20日(土)14時59分25秒

内閣府は、悪質商法対策として「集団的消費者被害救済制度」案をまとめました。
読売新聞が報じていて、記事によると適格消費者団体が被害者に代わって悪質商法会社相手に提訴し、勝訴すれば被害者が救済を受けられます。

従来の方法だと、被害者は裁判に関する知識が乏しく、訴状作成や弁護士費用の精神的金銭的負担も大きく、泣き寝入りを強いられることが多かったです。
新制度ができることにより、被害者の裁判での負担が大幅に軽減され、消費者団体のノウハウもあり勝訴・救済への道が広がります。


ＪＲ東日本が販売するスイカ、株式会社パスモが販売するパスモも、販売時に振替輸送不可を告知していないので、悪質商法と言われても仕方ありません。
振替輸送不可能を知らなかったらスイカ・パスモを買わなかったと主張する被害者も、まず消費者団体に被害を申し出ては如何でしょうか？

私鉄・地下鉄各社もパスモを直接販売している以上、株式会社パスモと同様に取り締まりを受けて然るべきです。
取り締まりを受けたくなければ、券売機や改札機に大きい字でスイカ・パスモで自動改札を通った後に乗車予定路線が不通になっても、他社線の振替輸送を受けることができませんと明示する以外ありません。

ICカードの格差について他 投稿者：ＥＦ６３  投稿日：2011年 8月16日(火)06時39分3秒

今回はICカードの格差についてお話します。

携帯電話から投稿します。

実は西日本ではICカードの振替乗車が出来るのです。
ICカード使用証明書を発行され、振替乗車券ともに発行されます。

詳しくは以下URL検索の上ご覧ください

ICカードに関する内容が書かれています。
http://www.geocities.jp/straphangerseye/transport/ic/furikae.html

かつてパスネットでは振替乗車が可能でしたが、パスモでは不可になってしまいました。東日本など首都圏の話です。

西日本など関西方面ではSuicaでも使えます。

これは東日本の鉄道会社のなまけであり、技術的に可能なのに不可と言い訳をしているだけなので、西日本の鉄道会社のICカード使用証明書の制度を導入すれば良いことなのです。

私は東日本や首都圏にもこの制度を導入実現を願っています。

詳しくは上記のURL検索の上をご覧ください。

ご意見などは受付ますが詳しくは話せる程知識は御座いませんので、あらかじめご了承下さい。

上記のURLのサイトにSuicaに関する内容も御座いますそちらもご覧下さい。

記述に誤りが御座いますかもしれませんがあらかじめご了承下さい。

スイカ・パスモで運賃二重徴収の被害 投稿者：くもすけ  投稿日：2011年 6月18日(土)16時06分16秒

東急世田谷線運賃をスイカ・パスモで支払った人が、運賃を二重に引き落とされる被害に遭ったと産経新聞が報じてます。
記事によると、スイカ・パスモを複数回読み取り機に当てたら、その都度運賃が引き落とされてしまうものです。
スイカ・パスモでの支払いは履歴が見えないので、2010年8月9日〜2011年6月1日までの10ヶ月間の長きにわたり、被害に気付く利用者がいませんでした。

我々の取りうる自衛策は、スイカ・パスモを保有しないことが最善です。
スイカ・パスモで支払ったとしても、運賃が現金より安くなることはありません。
わざわざスイカ・パスモに入金の手間をかけて、二重支払いのリスクを高めるなんて、全く無意味なことです。

スイカのコマーシャルは景品表示法違反だ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年12月18日(土)21時00分15秒

最近、ＪＲ東日本はスイカのコマーシャルを流してます。
レジで財布の中の小銭を数えてる人に対し、スイカなら小銭を数える手間が省けることを訴えるものです。
だが、これは景品表示法で禁じられている優位誤認に当たるので、公正取引委員会から排除命令を受けることでしょう。

商品代金をスイカで支払うには、事前にスイカに入金する手間を要します。
さらに、現金なら日本国内ほぼ全店舗で支払い可能だが、スイカで支払い可能な店舗は一部に限られています。
さらに2008年10月21日付読売新聞が報じてるように、スイカで商品代金の二重支払い被害も発生しています。

現金客は、支払い時に自分から差し出す現金や、店舗から受け取る釣銭を確認します。
逆にスイカ客は、スイカ残高が正しく引かれたか、確認するのが困難です。
券売機で履歴を印字することになるが、スイカ入金と併せて、現金客より手間を要します。
二重に引かれたことに気付いたとしても、証明して返金を受けるのは不可能に近いです。

資金力で言論弾圧？ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年12月 2日(木)22時53分16秒

以前、山中秀樹さんのラジオでウィキペディアが話題になりました。
ある芸能人について、当日離婚会見したばかりなのに早くも「元妻」になってる、と情報の早さを関心なさってました。
その反面、山中さんの出身地が間違って掲載されてることにも触れ、信じ切ってはいけないと釘を刺しました。

特定会社の不祥事が御法度なのは、その会社が資金を拠出しているからなのでしょうか？
大手マスゴミがＪＲ東日本問題に及び腰なのは、ＪＲ東日本からの広告収入が絶たれるのを恐れているからでしょう。
結果的に、ＪＲ東日本は自らの資金力で、大手マスゴミを飼いならしてると言え、言論弾圧とも言えます。
スイカやパスモは欠陥商品なのに、注意を促す記事は読売新聞以外で見たことがありません。
これも、読売新聞以外の各紙は言論弾圧に屈した結果でしょうか？

鉄道運賃過剰支払問題(2009年3月21日付、リンク切れ)
バス運賃二重支払問題(2007年9月25日付、2008年9月12日付)
自動改札故障問題(2007年10月12日付)
商品代金二重支払問題(2008年10月21日付)

管理者と称するキチ害 投稿者：昭和鉄道卒業  投稿日：2010年11月30日(火)23時25分39秒

wikipegia(ウィキぺギア）の管理者は真面目な方も居ますが、キチ害(害虫)が多数やっているとことがわかります。鳩ヶ谷市(埼玉県鳩ヶ谷市)と縁が深い元参議院議員(サラリーマン新党)平野清氏(故人)では鳩ヶ谷市のページでは関連項目として登録されていますが、
本人の欄では鳩ヶ谷市の関する話題がありません。鳩ヶ谷市居住していた関係で鳩ヶ谷市の縁･歴史を研究され、鳩ヶ谷市郷土史研究会の初代会長でありました。その為資料が鳩ヶ谷市立郷土資料館・鳩ヶ谷市立図書館にはそれなの関連する資料があります。キチ害管理者によって削除です。事実なのであります。そのほか鳩ヶ谷市のミニコミ新聞(鳩ヶ谷新報社)を発行･新聞折込での配布や市立図書館での保管･配布･商店でも配布していました。事実を記載をして根拠不明となる点が彼達がキチ害である証です。彼達が納得をする百科事典ではなくてはならないのです。私は近い将来なくす･消滅させる･武士の魂があるのであれば潰すべきです。害をもたらす害虫でしかありません。

wikipegia(ウィキぺギア） 投稿者：昭和鉄道卒業  投稿日：2010年11月28日(日)23時47分46秒

インターネット百科事典なるwikipegia(ウィキぺギア)・・これはとんでもない言論封殺がある。基本的に編集は自由であるの事ですが、管理人の意見が繁栄されるので、JR東日本やJR西日本・JR東海の不祥事はご法度である。その為結局は大手マスコミと同様提灯記事になる・・とても百科事典と言えるものではない。私は将来はなくす･なくした方が健全な日本になると思う。

金融庁はスイカ・パスモの欠陥を取り締まれ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年10月 3日(日)11時55分49秒

東京メトロ社員のパスモ窃盗・不正使用事件を毎日新聞、読売新聞、産経新聞などが報じてます。
記事によると、池袋駅員は9月3日に落とし物パスモを拾ったが、遺失物として警察などに届け出ませんでした。
9月7日の勤務中、自動改札を通れないと言った客が差し出したパスモを預かった後、9月3日に拾ったパスモとスリ替えて客に渡しました。
9月3日のパスモはオートチャージがないが、9月7日のパスモはオートチャージがあることを見抜き、金のなる木として着服しました。
回数券の購入と払い戻しを繰り返す錬金術で４万５４８０円を荒稼ぎし、さらに１２２５円分の買い物をしました。
被害者(オートチャージパスモ所有者)が、クレジットカード請求書に身に覚えのない履歴があったことで、事件が発覚しました。

客の立場にしてみれば、パスモの絵柄は全く同じであることと、裏面で利用履歴が全く見えないため、自分が差し出したものと同一か否か判断する術がありません。
この駅員の行為は、客の弱みにつけこんだ極めて悪質な行為には違いないが、パスモの構造的欠陥に起因していることも、忘れてはなりません。

金融庁や警察などは、欠陥商品スイカやパスモを、いつまで放置するつもりなのでしょうか？
不特定多数から現金を預かる行為は、出資法に違反しているはずです。
現に円天は出資法違反で刑事事件として立件されたので、スイカを運営するＪＲ東日本とパスモを運営する株式会社パスモも、出資法違反で家宅捜索などを受けるべきです。

Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯ 投稿者：昭和鉄道卒業  投稿日：2010年10月 2日(土)12時40分36秒

真面目な話題であるが、東京メトロで乗客が預けたＳｕｉｃａ／ＰＡＳＭＯを不正に利用した事件が発生をした。このＰＡＳＭＯはオートチャージ機能（クレジットカード機能）タイプである。乗客には自分が拾得した無記名方式のＰＡＳＭＯを渡していたとのこと。
刑事事件になるようであるので警察にはしっかりと捜査を。警視庁築地警察署の銀座4丁目交番勤務の警察官が同僚のクレジットカード＆拾得物で交番に届けられたクレジットカードで風俗をしていたことが発覚・逮捕＝懲戒免職となり報道されていた。こちらも再逮捕を昨日10月1日のニュース。無記名ＰＡＳＭＯ・無記名Ｓｕｉｃａを不正に払い戻すと昭和鉄道の仲間から聞いた。ＰＡＳＭＯ＆Ｓｕｉｃａの記名方式も不正に払い戻す事ができるとも聞いている。彼たち上手にやるのでつかまらないのである。怖い世の中である。

スイカ・パスモは不正乗車の温床、即刻廃止せよ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 9月23日(木)17時05分30秒

ＪＲ東日本社員7人が自分の所有するスイカを悪用し、懲戒解雇(3人)、諭旨退職(2人)、出勤停止(1人)、減給(1人)の処分を受けました。
共同通信、読売新聞などが報じていて、記事によるとスイカで入場後に機器を操作して入場記録を抹消し、無賃乗車をしました。

スイカの無い時代は、乗車駅で切符を買ってから入場します。
出場駅などで切符と引き換えに現金を回収するのは困難で、社員の立場を悪用して無賃乗車するのは不可能に近いです。

スイカが始まってからは、読取機を操作して入場記録を抹消するのが容易になり、無賃乗車の温床となってしまいました。
遠距離乗車券・一日乗車券などで正当に乗車する人は、自身の所有するスイカが意図せずに自動改札の読取機に反応したら、入場記録を消す作業が必要になります。
スイカの無い時代と比較して、スイカ処理で改札駅員の負担は飛躍的に増してることでしょう。
入場記録を消す作業が日常的に行われているのは容易に想像ができ、結果として自分のスイカの入場記録を消す行動に駆り立ててしまいます。

一般人も自動改札の読取機を叩いて通過すれば、周囲の人や防犯ビデオには、スイカ・パスモを使用したように映ります。
しかし、本当にスイカ・パスモを使用したかは不明で、単に自動改札を叩くだけで無賃乗車してる可能性もあります。
現に家出少年を取材した番組で、前の人と密着して自動改札を叩けば、簡単に無賃乗車できると言った人がいます。

スイカ・パスモの無い時代は、自動改札の挿入口に必ず切符などを入れたので、切符を挿入しないで通れば不審者として追いかけられます。

ＪＲ東日本には、不正乗車の温床となっているスイカを即刻廃止していただきたいです。
それが出来なくとも最低限、社員のスイカ保有を禁止するなどして、同様の不正を防ぐ手立てが求められます。
同様に私鉄地下鉄各社には、不正乗車の温床となっているスイカ・パスモとの提携を即刻解消していただきたいです。

パスモ投資で経営破綻？ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 8月29日(日)16時05分4秒

2010年 8月24日(火)19時33分49秒書き込みのように、経営破綻するバス会社が発生することが考えられます。
バス会社は元々経営が厳しく、赤字のところが少なくありません。
パスモ読取機に巨費を投じたとしても、回収するアテは全くありません。
本当に経営破綻してしまっては、パスモ提携に賛成した経営陣には、私財を投じて弁償していただきたいです。

バス会社はバス共通カードを始めたことで、釣銭用小銭を調達・保管する手間が大幅に軽減されました。
だがパスモでは収入増効果・経費削減効果とも、全く期待できません。
それどころか、シルバーパスや一日乗車券で乗る客のパスモが読取機に反応するなど、トラブルの原因となっています。
こども料金50円キャンペーン期間も、こども用パスモでは正規運賃100円が引かれてしまうので、別に現金を準備しなければなりません。

バス共通カード終了をして 投稿者：川田龍平は裏切り  投稿日：2010年 8月24日(火)19時33分49秒

バス共通カードが終了をして･･･シルバーパスは論外
圧倒的にＳｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯが主流に･･その他は現金･定期券です。
バス共通カードの機器は袋＆ケースに入れて使用できないようにしてありますが、
撤去はされていません。撤去するのでしょうか？？？
Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯは利用者もバスポイントが1ヶ月単位で計算されるので事実上の運賃値上げになります。Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯは手数料をＳｕｉｃａならＪＲ東日本にＰＡＳＭＯなら(株)ＰＡＳＭＯに支払わないといけないので、バス事業者倒産(法的整理)近いのか？？ＪＲバス関東の長野･群馬・栃木･千葉県では使用できない。茨城の土浦・水戸方面である。

安住紳一郎さん、パスモに不安 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 8月22日(日)23時24分42秒

今日のＴＢＳラジオ安住紳一郎の日曜天国で、安住さんはパスモへの不安を口にしました。
運賃が余計に引かれたような気がするので、都度券売機で切符を買うようにしています。

安住さんには是非とも、パスモの問題点特番を制作していただきたいです。
私が見つけた問題点を過去ログにまとめてあるので、どうぞご活用ください。

ＪＲ東日本社員のスイカ悪用無賃乗車事件 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 7月25日(日)21時38分6秒

2010年 7月22日(木)01時46分58秒書き込みの無賃乗車事件を、毎日新聞が報じてます。
これによると、ＪＲ東日本社員31人、改札会社社員9人、東京モノレール社員2人の計42人が懲戒処分を受け、うち20人が解雇されました。

客が一日券や回数券などで改札を通ったにもかかわらず、手持ちのスイカが改札に反応してしまった場合は、駅員に申し出てスイカの履歴を取り消すことになります。
客が東京都区内発の遠距離乗車券で新幹線に乗るのに、改札をスイカで通ってしまった場合も、駅員に申し出てスイカの履歴を取り消すことになります。

客がスイカで改札を通ったつもりでも改札が反応しなかったら、駅員に申し出ることになるが、不正乗車・無賃乗車の疑いをかけられます。

スイカの履歴の取消は日常的に行われてるでしょうから、処罰された42人は自分のスイカも簡単に履歴を取り消して無賃乗車しました。

この事件の一因はスイカの構造的欠陥にあるので、スイカ廃止も含めて検討していただきたいです。
ＪＲ東日本社員と関連会社社員のスイカ保有を禁止することも、事件の再発防止策として有効と考えられます。

スイカ・パスモは諸悪の根源 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 7月22日(木)23時42分10秒

正当な乗車をする人にとっても、スイカやパスモは危険なので、利用は決してお勧めしません。

一日乗車券、回数券、シルバーパスなどで乗車する人が、手持ちのスイカやパスモが読取機に反応してしまうと、運賃二重支払の被害に遭います。
被害に遭ったことすら気付いてない人も、決して少なくないでしょう。

スイカやパスモで支払う人が読取機に反応しないと、乗車記録または降車記録がつかないため、不正乗車の疑いをかけられます。
乗換改札口で読取機に反応せず、とんでもない遠回りの運賃を徴収される被害も発生しました。
京王沿線から埼京線赤羽に行く人が、新宿の乗換改札で反応しなかったため、都営新宿線新宿→都営三田線・東京メトロ南北線白金高輪→東京メトロ東西線・ＪＲ中央線中野→中央線・埼京線新宿→赤羽の遠回り運賃を引かれる被害が報じられました。

正当な乗車客に被害が発生している以上、被害を回復する手立て(二重支払などが原因の、使用履歴の取消)は当然求められます。
今回のＪＲ東日本不祥事は、これを悪用した決して許し難いものです。

報道機関には、スイカやパスモの危険性を、本腰を入れて特集していただきたいです。

ＪＲ不祥事続く 投稿者：川田龍平は裏切り  投稿日：2010年 7月22日(木)12時15分24秒

今朝はＪＲ西日本山陽新幹線・新大阪〜姫路間にある神戸市須磨区のトンネルで
保守メンテナンスの作業車同士の事故・追突・・・脱線したとの事で
新大阪〜姫路間は現在運休。ＪＲ西日本は車掌が非常用通信機器を壊して器物破損で逮捕された矢先の事故である。マスコミは新幹線が運休との事で大きく扱っている。

ＪＲ東日本の不正乗車は民放テレビ無視・ＮＨＫも無視・ＴＢＳラジオが森本毅朗のスタンバイで唯一触れた(今朝現在)新聞の記事もわかりにくい。ときわクラブは(ＪＲ東日本本社の記者クラブ)は癒着の原因を生んでいる。ＪＲ西日本についてはＪＲ西労(ＪＲ総連）の組合と友好関係のマスコミはさらに大きく扱うと予想できる。ＪＲ東日本については期待できない。政治の世界では亀井静香＆田中康夫氏がＪＲに批判的である。

ＪＲ東日本の不正乗車事件 投稿者：山崎貴司  投稿日：2010年 7月22日(木)01時46分58秒

ＪＲ東日本が社員＆関連グループ会社も含むにおいて、不正乗車をしている社員が多数居る事が発覚をして公表をしたが、ＪＲ西日本で車掌が会社に不満があり、非常用通信機器を壊して逮捕される事件が起きた。その関係でマスコミはこちらを大きく扱い、ＪＲ東日本の不正乗車事件は小さな扱いとなっている。ＪＲ西日本の車掌が器物破損事件は許される事件ではない。・・・・・24時間あれば7月21日午前中・お昼のニュースで扱うのが最後で
夕方のニュース・夜のニュースではＪＲ東日本の不正乗車を大きく扱うべきであろう。
不正乗車は法律に違反をしているので警察・・一般人なら警察・・身内なら解雇で終わり
とんでもない事である。ＪＲ東日本を追及できないのはときわクラブ(ＪＲ東日本本社の記者クラブ)での癒着がある為・・記者クラブを開放するべきである。

鉄道業界は定着率低い？ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 6月24日(木)21時59分41秒

都営地下鉄や相鉄線車内に、駅員やバス運転手募集の求人を頻繁に見かけます。
一般の学校を卒業した人でも、応募資格はありそうです。
バス運転手は普通免許で良いものも、大型免許必須もあります。

こうした職場は直接と客と触れ合うので、接客スキルが求められます。
さらに難解やパスモ・スイカ規約を習得する必要があり、適任者は容易に見つからないでしょう。
パスモ・スイカは履歴が見えないこともあり、客と事業者のトラブルの招き易い危険なカードです。

JRのサービス 投稿者：ゆっきん  投稿日：2010年 4月 2日(金)10時04分43秒

私鉄・地下鉄に比べて、JRの遅延は多すぎる。
管理人様のご指摘の通りトラブルが発生した際の折り返しの輸送も全くされていない。
復旧見込みの放送も的確でなく、繰り返し「〜駅のトラブルで遅れている」を
壊れたテープのように繰り返すだけでイライラしてくる。
荷物・顧客がドアに、挟まれても発車するのは、本当に怖い。
安全に輸送するのが、交通機関の使命ではないか！
スイカで振り替え輸送ができない点も、スイカ導入時に判明していたのでないか？
JRは、マニュアル通りの対応しかできなく、トラブルが発生しての対応がなって
いない。顧客への利便性より、JRの都合を優先する。
サービスが悪くても、顧客は利用せざるを得ないのをいいことに、改善されるべき
ことを放置している。
管理人様のご指摘のとおり、JRはなるべく利用しない方が、良いと感じた。

神奈川中央交通株主は徹底追及せよ 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 3月20日(土)16時17分16秒

既に書き込みがあるように(過去ログ2009年12月23日(水)02時51分44秒)、バス共通カードの販売は2010年3月31日限り、バス共通カードの使用は2010年7月31日限りと発表されました。
パスモと提携するバス会社のうち、株式を上場しているのは神奈川中央交通 (9081)のみでしょう。

バス会社がバス共通カードを始めた時は、多くの客が現金より割安なバス共通カードで支払うようになったため、バス会社にとって釣銭確保の経費削減効果がありました。
1,000円支払ってバス共通カードを買えば1,100円分乗車可能で、210円バスに5回乗れます。
5,000円支払ってバス共通カードを買えば5,850円分乗車可能で、210円バスに27回乗れます。
大型連休前に金融機関から小銭を大量に確保して車庫に保管するのは、バス会社にとって大きな負担だったが、バス共通カードで軽減されました。
さらに、昼間にバスを車庫に回送して(または車庫最寄りのバス停で)車内に釣銭を補充するのも、バス会社にとって大きな負担だったが、バス共通カードで軽減されました。
バス共通カードは、客にとってもバス会社にとっても、有意義なものです。

バス会社はパスモ読取機購入などに巨費を投じたが、経営を圧迫する要因となっただけです。
1,000円支払ってスイカやパスモに入金しても、1,000円分のみ乗車可能で、210円バスに4回しか乗れません。
5,000円支払ってスイカやパスモに入金しても、5,000円分のみ乗車可能で、210円バスに23回しか乗れません。
バス共通カードの終了は、客の立場では値上げと変わりありません。
バス会社がパスモと提携さえしなければ、この実質値上げは防げたはずです。

客にとってスイカやパスモで支払う意義が感じられない以上、バス共通カード開始前のように釣銭収受の機会が増えるのは間違いありません。

神奈川中央交通株主の皆様には、何のためパスモと提携したのか、株主総会で徹底追及していただきたいです。
神奈川中央交通は3月決算なので、3月26日までに株式を購入すれば、6月下旬の株主総会に出席可能です。
バス運賃実質値上げを招くパスモなんて、客にとって有害無益な存在でしかありません。
パスモなんかに投資して経営を悪化させた役員には、私費を投じてでも損害を弁償していただきたいです。
それが無理だとしても、退職慰労金の支払いに反対することなら容易です。

駅員は高いスキルが必要 投稿者：くもすけ  投稿日：2010年 2月24日(水)23時46分17秒

スカイやパスモのため、駅員は難解な規約を習得する、高いスキルが求められます。
自動改札が始まったのは、改札駅員を削減し人件費を落とすためでした。
だがスカイやパスモが始まったことで、難解な規約を教育するのに期間を要するようになりました。
規約を習得できずに、駅に立つことなく短期間で退職したり、誤った取扱で客に迷惑かけたりすることもあるでしょう。

2010年 2月23日(火)20時41分3秒の書き込みに　駅員は誰でもできる　とあるが、難解な規約を理解して一人前になれるのは少数でしょう。

ＪＲ東日本 投稿者：社会人採用  投稿日：2010年 2月23日(火)20時41分3秒

ＪＲ東日本が平成22年度に続き、平成23年度も新規採用・中途採用（社会人採用）を大幅に採用するとの事・・・ニュースになっています。元ＪＲ武蔵野線の運転士でＪＲ東日本最大の労働組合である東日本旅客鉄道労働組合（ＪＲ東労組）の支部幹部の証言・・社会人採用で駅業務などを募集しているが、銀行など取引先（既得権益）関係からの縁故・コネ採用であるとの事である。公明党・自民党・民主党・ＪＲ総連・ＪＲ東労組・中国・革マルも含む。＊ポテンシャル採用で本社・支社勤務の事務職員（企画・ホテル・保線メンテナンスは除く）駅員は誰でもできる、これらは最大の既得権益である為ＪＲ東日本としても無視はできないそんざいである。困ったものである。中途採用が社会人採用でアルバイト・パートしか経験のない人が応募できないの・またわざわざこの社会人採用は運転職類（運転士・車掌）になれませんとの理由も納得である。元武蔵野線の運転士によると、社会人採用（元銀行・証券・商社）が電車を運転していると・・・・・・。

本来中途採用は他業種からの転職・・・いろいろな職種の人を採用して役に立って貰う為である。パート・アルバイトしか経験がない人・・・高校の就職内定率を調査すれば歴然である。他の鉄道事業者でも同様とも教えてもらいました。政治（自民・公明党や民主党など）スポンサーである、大きな企業・金融会社・金融機関・官界である。・・・既得権益

現在高校卒でパート・アルバイトしか経験がない人が鉄道会社の中途採用の例では
契約職員（嘱託）・・・東京都交通局の外郭団体（財）東京都交通局協力会や
りんかい線（東京臨海高速鉄道）の3年〜5年契約の賃金が大幅に安い駅員かな。？？？
（東京23区周辺の鉄道会社では）

普段からバスに乗る人はスイカ、パスモを使わない 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年12月23日(水)20時06分42秒

よこはま動物園ズーラシアから鶴ヶ峰行バスに乗ると、ズーラシアでスイカ、パスモ支払の客は見られるが、途中バス停の乗車客でスイカ、パスモ支払は皆無に近いです。
バス運賃をスイカ、パスモで支払うのは、滅多にバスに乗らない人ばかりです。
バス共通カード終了の愚策が決行されると、客はバス共通カード開始前同様、紙幣で代金を支払うようになりそうです。
そもそもバス共通カードは、バス会社に釣銭準備の負担を大幅に軽減させました。
バス共通カードを終了させてしまうと、釣銭準備の負担が復活しそうです。

スイカ、パスモはハイリスク、安易な使用は控えよう 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年12月23日(水)19時51分21秒

スイカ、パスモを使用する人は多いが、以下に示すリスクを認識しているのでしょうか？
スイカを販売するＪＲ東日本、パスモを販売する私鉄、地下鉄各社は、リスク要素を告知せずに販売しています。
消費者契約法では、事業者は消費者に不利益事実を告知せずに商品を販売することを、禁止しています。
スイカ、パスモで身に覚えのない代金引き落としなどの被害に遭っても証明するのは困難で、泣き寝入りを強いられるのは極めて理不尽です。
既にスイカ、パスモを所有する人も、不利益事実を知らされずに買ったとして、購入契約を取り消せる可能性があります。
金融庁、消費者庁、法テラス、日弁連消費者問題対策委員会などの皆様は、スイカやパスモ被害についても取り組むことでしょう。
株式会社パスモが連絡先電話番号を公開していないのも、金融業者としてあるまじき行為と言わざるを得ません。
もっとも、株式会社パスモの存在自体が出資法違反(預り金の禁止)なので、円天同様に取り締まりを受けて当然なのだが…。
現にオートチャージパスモの紛失に気付いた方が、株式会社パスモにオートチャージ無効を求める連絡が不可能なために被害が広がり、損害賠償を求める訴訟が起こされています。

(1)スイカ、パスモを読取機に当てたのに、反応しないことによる不利益
・乗車駅改札の読取機が反応しなかったため、下車駅の改札を通れなくなり、乗車駅の証明が困難なことから無賃乗車、不正乗車の容疑をかけられるリスク
・乗換専用改札の読取機が反応しなかったため、改札を通らない遠回りの経路で運賃を引かれるリスク(京王線を出発地として新宿乗換でＪＲ線赤羽まで行った人が、新宿の乗換専用改札の読取機が反応しなかったため、新宿から白金高輪まで都営地下鉄、白金高輪から中野まで東京メトロ、中野から赤羽までＪＲの遠回り経路で運賃計算された事例有読売新聞)
・下車駅改札の読取機が反応しなかったため、次回使用時に改札を通れず、無賃乗車・不正乗車の容疑をかけられるリスク

(2)スイカ、パスモを読取機に当てたつもりは無いのに、反応したことによる不利益
・一日乗車券、バス共通カード、シルバーバスなどで乗車する人が、手持ちのスイカ、パスモが知らないうちに読取機に触れ、バス運賃を引かれるリスク

(3)スイカ、パスモを所有、使用することによる不利益
・遠距離乗車券使用時、鉄道運賃過払い(横浜市内‐大阪市内の新幹線利用遠距離乗車券を持つ人が、東急東横線日吉の改札をスイカ、パスモで通ると、菊名の乗換改札をスイカ、パスモで通ることになり、本来支払う必要のない菊名‐新横浜間の運賃を引かれるリスク。
さらに、新幹線乗換改札口で面倒な手続きを強いられるリスク。これを避けるためには、日吉の券売機で菊名までの乗車券を買い、菊名の乗換改札を東急乗車券と遠距離乗車券の2枚重ねで通る)
・定期券をスイカ一体型、パスモ一体型にすると、回数券と併用ができない(東急田園都市線鷺沼から東京メトロ半蔵門線表参道まで行くとき、鷺沼‐渋谷間の従来型定期券と東京メトロ160円回数券を所有する人は、鷺沼の改札機を定期券で通り、表参道の改札機に定期券と回数券の2枚重ねで通れる。しかし鷺沼‐渋谷間がパスモ一体型定期券なら、回数券と併用ができないため、表参道の窓口で面倒なことになる)
・乗継割引が受けられない(ＪＲ南武線、東急東横線、ＪＲ山手線を乗り継いで向河原から新宿まで行く人は、向河原の券売機で切符を買えば乗継割引が適用され340円だがYahoo!路線情報、各駅の改札をスイカ、パスモで通ると南武線130円、東横線190円、山手線150円の計470円徴収され、130円も割高である。)
・振替輸送が受けられない(乗車駅で目的地までの切符を買ったは、人身事故や信号故障などで不通になっても他社線の振替輸送が受けられ、追加出費は無い。しかし乗車駅の改札をスイカ、パスモで通った人は、振替輸送が受けられないため自腹で追加出費して他社線に乗るか、運転再開まで待たされるかの屈辱的な選択を強いられる)
・駅間停車、車外脱出リスク(天災や車両故障など駅間停車して車外に脱出したら、出場記録が付かないためスイカ、パスモが使えなくなる。使えるようにするためには、窓口で長時間の順番待ちを強いられる)
・バス共通カードより割高(1,000円支払ってバス共通カードを買えば1,100円分乗車可能で、210円パスに5回乗れる。1,000円支払ってスイカ、パスモに入金すれば1,000円分のみ乗車可能で、210円パスに4回しか乗れない)
・代金二重引き落としリスク(スイカ、パスモで代金支払い時、二重に引き落とされる被害が多発読売新聞)
・株式会社パスモの倒産リスク(銀行が倒産しても、預金残高1,000万円以内なら預金保険で救済される。これに対し、株式会社パスモが倒産した際の救済策が不明で、入金した金額が取られ損になりそう)
・スイカ、パスモの無効リスク(テレホンカード、クオカード、パスネット、バス共通カード、スルッとＫＡＮＳＡＩは、有効期限の定めが無い。これに対しスイカ、パスモは10年間の有効期限が定められていて、10年間全く使用しないと入金した金額が取られ損になる。)

(4)鉄道、バス事業者のリスク
・無賃乗車、不正乗車が横行するリスク(前記(1)を逆手に取り、故意に無賃乗車、不正乗車した人が「読取機が反応しなかっただけだ」と居直り、正規運賃を取り逃がす)
・巨額の設備投資を強いられ、経営を圧迫(日経会社情報、会社四季報などで、パスモ巨額投資が収益悪化要因と指摘された鉄道、バス会社が少なくない)

バス共通カード廃止 投稿者：バス共通カードは回数乗車券です  投稿日：2009年12月23日(水)02時51分44秒

東京都交通局(都電･都営バス)が12月22日、正式にバス共通カードの平成22年3月31日で販売を終了と7月31日で使用停止の告知が公式に出ました。

都電には都電専用の回数券があるのですが、回数券については公式ＨＰでは触れていません。しかし、ＰＡＳＭＯ･Ｓｕｉｃａ化への流れは疑問です。
ＰＡＳＭＯ加盟社のバスをＳｕｉｃａで乗車(利用)したらＳｕｉｃａを発行をしている
ＪＲ東日本に手数料を支払うのです。得をしている・するのはＪＲ東日本だけです。

パスモ参加各社の幹部は責任を取れ 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年11月30日(月)22時37分36秒

2009年11月28日(土)00時08分50秒の書き込みは、寝耳に水でした。
しかし横浜市交通局、川崎市交通局、相鉄バス、京急バス、川崎臨港バス、神奈川中央交通など各社公式サイトで、バス共通カード終了が告知されています。

パスモが鉄道・バス各社の経営を圧迫させる要因であることは、日経会社情報や会社四季報で何度も指摘されました。
パスモで巨額の設備投資をして、業績を悪化させた揚句にバス共通カード終了の実質値上げ。
パスモ参加を決めた当時の幹部には、何らかの責任を取っていただきたいです。

都議会、横浜市議会、川崎市議会も同様です。
パスモ関連予算に否決していれば、各交通局の経営は今ほど悪化しなかったでしょう。

バス共通カード・紙回数券廃止 投稿者：バス共通カードは回数乗車券です  投稿日：2009年11月28日(土)00時08分50秒

バス共通カードに加盟をしているバス事業者の大半（都営バス・都電を運行している東京都交通局は不明）は平成22年3月・4月で販売を終了・7月で使用終了。
理由・・バス共通カードはエコではない・ごみが出る。ＩＣ乗車券PASMO・Suicaが普及。
本当の理由は逆にPASMO事業者でSuica利用＆バス共通カード5000円券で5850円の割引が耐え切れない状態。特に関東バスではＤＡＹカード（昼間時専用に利用限定に割り引いた磁気式カードで2000円券）の廃止・紙回数券廃止。国際興業でも自社専用紙回数券170円・180円・190円・200円・210円・220円・230円・240円をバス共通カードと廃止日を同じにする。
使用期限は設けないとして廃止は明らかにおかしい。利用者不在。

Ｓｕｉｃａ利用者がＰＡＳＭＯ加盟事業者で増加したらまさにＪＲ東日本はウハウハ・・笑いが止まらない。

ＴＢＳラジオショッピングが危険な商品を販売 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年11月17日(火)20時52分18秒

ＴＢＳラジオショッピングが販売中の森本毅郎・スタンバイ！／5000回記念オリジナル『本革ショルダーバッグ』は、非常に危険なので購入は控えましょう。
商品説明に
裏面にも大容量のポケットがあり、中にはICカード収納ケース付。電車やバスに乗るときにカバンごとかざせば、そのまま料金の支払いができます。
とあります。

本商品を持ち歩いていると、バッグに入れたＩＣカードが本人の意図せずに読取機に反応してしまい、知らぬ間に残高が減る被害が予想されます。
バスに一日乗車券、シルバーパス、バス共通カードで乗る人は、バッグに入れたスイカ・パスモが読取機に反応して、バス運賃二重支払いの被害が発生します。
電車に一日乗車券や遠距離乗車券で乗る人は、自動改札機に乗車券を挿入前にバッグに入れたスイカ・パスモが読取機に反応して、面倒な手続きが発生します。

お金が有り余っていて(またはお金にルーズで)、運賃を過剰に支払っても良い人のみ、本商品をお買い求めください。

都庁前駅の有効利用を 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年10月25日(日)22時04分54秒

2009年10月24日(土)15時28分12秒に書き込んだ方は、ＪＲ新宿駅の改札をスイカで入って巣鴨まで行こうとしたが、池袋到着直後にＪＲ線不通に巻き込まれたのでしょうか？
池袋駅員から東京メトロ丸ノ内線で後楽園まで行き、春日から巣鴨まで都営三田線に乗るよう、提案を受けたのでしょうか？

出発地が高層ビル街ならＪＲ新宿駅まで歩かずに、すぐ近くの都営大江戸線都庁前駅の有効利用をお勧めします。
目的地が巣鴨なら、春日で都営三田線に乗り換えるだけです。
また、都営新宿線新宿駅か新宿三丁目駅からも、神保町で都営三田線に乗り換えて巣鴨まで行けます。

スイカ・パスモ使用者、台風で苦痛倍増 投稿者：くもすけ  投稿日：2009年10月25日(日)21時40分36秒

10月8日朝は台風18号のため、多くの路線で不通になりました。
駅間に長時間閉じ込められた揚句、車外に脱出した人も少なくありません。

スイカやパスモを使用するのは、券売機に並ぶ回数を減らすのが目的です。
にもかかわらず、10月8日夜はスイカやバスモを使用する人が長い列を作りました。
朝日新聞が報じていて、朝の不通でスイカやパスモを自動改札機で読み取らせずに改札外に脱出した人が、スイカやパスモが使えなくなったため、駅員に手続きをお願いするために列を作りました。
日本信号製の自動改札が故障した日も、スイカやパスモを使用する人が長い列を作りました。
これでは、何のためにスイカやパスモを使用するのか、全く意味がありません。

(無題) 投稿者：アンチJR  投稿日：2009年10月24日(土)15時28分12秒

【ＪＲ東日本】池袋東口改札クソ女のクソ対応について【慇懃無礼】
某月某日、ＪＲに乗っていたら池袋で電車が止まってしまった。
安全点検のため何時に再開するかわからないという。
ホームにいた駅員のおっちゃんに聞くと、振替輸送をやっている、タクシーでも可と言うので池袋で降りて他の手段で目的地に向かうことにした（後で思ったことだがおっちゃんも適当な回答はしないでほしいものである）。
時間厳守の大事な用があり、私は急いでいたのである。
東口改札で「新宿から」と言って、クソ女にスイカを手渡した。
クソ女はスイカを返してよこすだけで何も言わなかったので私は「振替輸送をやっているのではないか？」と聞いた。
クソ女は「スイカでは振替輸送はできない」と言った。目も合わせず不機嫌そうに「申し訳ありません」と言い、まっっっったく申し訳なさそうではなかった。お前みたいなのを慇懃無礼というのだ。
電車が止まりただでさえ腹が立っていたのにクソ女の態度のせいでますます腹が立った。
私が食い下がるのでクソ女は地下鉄を使った別経路を提案してきた。
ＪＲが止まらなければ最短３駅で行けたものの、クソ女がいけしゃあしゃあと提案してきたのは７駅（乗り換え１回）もかかる経路だった。バカかお前は。
そんなバカバカしい迂回経路を使っていたら時間に間に合うものも間に合わなくなってしまう。しかも７駅ともなると長距離なので運賃がかなり高くなる。加えて、メトロから都営への乗り換えもあるのでプラス１００円上乗せである。
振替輸送ができないため、その経路を選択した場合の運賃の負担は私である。誰のせいで別経路で目的地に向かわなければならないと思っているのだ！クソ女の全く親身になっていない、機械的な対応に腹が立った。
話の途中でクソ女は初乗り運賃１５０円を無言でいきなり手渡してきた（←無礼である）。「運賃を戻してやるからさっさとどっか行け」と言わんばかりの態度だった。そのとき初めて私は運賃がまだ戻ってきていなかったことに気が付いた。そしてクソ女の後手後手の対応にますます腹が立った。
私は最初に「新宿から」と言って、クソ女にスイカを手渡している。クソ女は私は言っていることが本当かどうか確かめることが出来たにもかかわらず、ちゃっかり初乗り運賃を徴収したまま強制排出だけで済ませようとしていたのだ。クソ女は途中で「こいつはうるさいから運賃を払い戻しておかないとまずい」とでも思ったのだろう。
ＪＲ東日本はスイカの宣伝をガンガン流し、スイカの購入＆使用をあれほど推奨しておきながら、振替輸送については全くと言っていいほど周知していない。定期以外では振替輸送は認められないことをもっと積極的に周知すべきだ。
福知山線の件もあるがＪＲは本当にクソである（あれは西日本か）。

スイカ･パスモの重大な欠陥  投稿者：くもすけ  投稿日：2009年 3月21日(土)18時39分42秒

パスネットで改札を通れたとき、カードの裏を見れば何円引かれたか容易に読み取れます。
しかしスイカやパスモで改札を通ると、カードに印字されないので何円引かれたか読み取れません。
履歴を見るには自動券売機に行く必要があるので、都度印字されたパスネットと違い手間を要します。
読売新聞は、本来なら210円のＪＲ線新宿‐赤羽間利用客が、500円も取られた被害を報じてます。
京王線から新宿でＪＲ線に乗り換えたのだが、新宿の京王線ＪＲ線乗換改札でパスモが反応しなかったため、新宿で改札を通らない遠回りの経路で運賃を引かれてしまいました。
京王線から京王新線・都営新宿線で神保町、都営三田線で白金高輪、南北線で溜池山王、銀座線で日本橋、東西線で中野、中央線で新宿、埼京線で赤羽と自動認識したようです。(飯田橋で南北線から東西線乗換は、改札を出る)

一日乗車券やバス共通カードでバス乗車時は、手持ちのスイカ・パスモが読み取り機に反応してしまうと、運賃二重払いの被害に遭うので注意が必要です。
逆に本件のように読み取り機に反応してほしいのに反応しなかったら、高額の運賃が引かれる被害に遭うので注意が必要です。
本件記事では触れられていないが、改札を出る時に読み取り機に反応しなかったら、出場記録が付かないので不正乗車の容疑までかけられます。

京都産業大学の坂東俊矢教授（消費者法）は、記事で以下のように述べてます。
乗客のタッチミスが原因だとしても、システムの『穴』によって高い運賃を支払う可能性があるなら、まずそのことを注意喚起し、最短ルートで運賃を計算するようシステムを変えるべきだ。運賃は約款に基づいて支払うもので、申し出がないからと言って高い運賃を支払わせることは許されない

鉄道で遠出する人はスイカ・パスモを持つな  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年12月20日(土)19時13分5秒

年末年始に帰省や旅行する人は多いが、スイカ・パスモは持ち歩かない方が無難です。
万一持ち歩いてしまうと、本来支払う必要のない運賃が、知らぬ間に徴収される可能性があります。
徴収されなかったとしても、面倒な手続きが予想されます。

東急線日吉から菊名・新横浜乗換で東海道新幹線に乗る人は、日吉の券売機で菊名までの150円切符を買いましょう。
菊名の東急線・ＪＲ線乗換改札では、東急150円切符と横浜市内発のＪＲ遠距離乗車券を２枚重ねで挿入し、遠距離乗車券を受け取ります。
新横浜の横浜線・新幹線乗換改札では、遠距離乗車券と特急券を２枚重ねで挿入し、２枚とも受け取って新幹線ホームに行きます。

日吉の改札をスイカ・パスモで通ってしまうと、菊名の東急線・ＪＲ線乗換改札でスイカ・パスモを読ませることになります。
本来なら手持ちの遠距離乗車券でＪＲに入場したいのだが、意に反してスイカ・パスモに入場記録が付いてしまい、面倒なことが待っています。
面倒なことに巻き込まれた上、支払う必要のない菊名‐新横浜間の130円を徴収される危険性もあります。


京急線平和島から品川で東海道新幹線に乗り換える人も、平和島の券売機で品川までの150円切符を買いましょう。
品川の京急線・ＪＲ線乗換改札では、京急150円切符と東京都区内発のＪＲ遠距離乗車券を２枚重ねで挿入し、ＪＲ遠距離乗車券を受け取ります。
ＪＲ在来線・新幹線乗換改札では、遠距離乗車券と特急券を２枚重ねで挿入し、２枚とも受け取って新幹線ホームに行きます。

平和島の改札をスイカ・パスモで通ってしまうと、品川の京急線・ＪＲ線乗換改札でスイカ・パスモを読ませることになります。
本来なら手持ちの遠距離乗車券でＪＲに入場したいのだが、意に反してスイカ・パスモに入場記録が付いてしまい、面倒なことが待っています。

スイカ、パスモなどで二重支払の被害  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年10月25日(土)19時36分7秒

エディ、スイカ、パスモ、ワオン、イコカで二重支払の被害が発生してることを読売新聞が報じてます。
客はカードの残高が見えないので、気づかぬまま被害が広がっています。
わざわざカードに入金する手間をかけて、二重支払の危険を冒す必要はありません。
現金やクレジットカードで支払っても、カバン中のエディ、スイカ、パスモ、ワオン、イコカが読取機に反応して二重支払の危険性が排除できません。
こうした被害を防ぐためには、これらのカードを持ち歩かない／入金しないのが良いです。
全日空マイレージカードはエディと一体化してるが、入金さえしなければ二重支払の被害は起こりません。

クレジットカード、テレホンカード、クオカード、パスネット、スルッとKANSAI、バス共通カードなどは、本人の意思で穴や溝に通さなければ支払は発生しません。
しかし、エディ、スイカ、パスモ、ワオン、イコカはカバン越しに読取機に触れるだけでも反応するので、意図しない支払の危険と隣り合わせです。

遅まきながらスイカ･パスモに法規制の動き  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 5月19日(月)22時18分11秒

5月16日に行われた金融庁の金融審議会で、電子マネー業者経営破綻時の利用者救済策の検討が始まったことを毎日新聞が報じてます。
記事によると、スイカ・パスモは前払式証票規制法の規制を受け、業者は未利用残高の半額以上を保証金としてとして供託する義務があります。
業者が経営破綻したら全額保護されるとは言い切れないので、銀行法並に規制強化を求める意見が出ました。

私はパスモの問題点として、株式会社パスモが経営破綻したら？　と書き込みました。(過去ログ2007年3月25日(日)00時03分49秒)
あれから1年2ヶ月も経過したが、消費者救済の法規制が遅れているのは間違いありません。
この瞬間に株式会社パスモが経営破綻すれば、入金した金額が戻って来ない可能性があります。
銀行が経営破綻してペイオフが実施されても、預金額１人あたり1,000万円以下なら全額保護されることと比較しましょう。

日本経済新聞は、消費者保護政策の政府原案と民主党案を報じてます。
両案の決定的な違いは、政府原案は内閣府外局だが、民主党案は他の府や省に属さず独立性が高いです。

スイカ･パスモ利用者は苦しみ倍増  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 4月10日(木)23時15分48秒

今日の中央線長時間不通で、改札をスイカ･パスモを通った人は苦しみが倍増する結果となりました。
スイカ･パスモで改札を通ってしまっては、券売機で切符を買った人とは違い、振替輸送が受けられません。
さらに、駅間で動けなくなった電車に乗った人は、スイカ･パスモに出場記録が付かないため、次回の利用ができません。
改札職員に手作業をお願いすることになるが、自動改札故障の日にスイカ･パスモを持つ人が長い列を作ったことを忘れてはなりません。

中央線不通でバスに乗った人も多いが、手持ちのスイカ･パスモが知らぬ間に読取機に触れ、バス運賃多重支払の被害も予想されます。

ＪＲ東日本の整備不良故障、永遠に繰り返すのか？  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 4月10日(木)23時08分18秒

今朝は東京メトロ駅構内の電光掲示で、山手線は代々木‐原宿間信号トラブルで不通、中央線は国分寺変電所火災で不通と流れました。
安部みちこさん出演のＮＨＫ総合テレビ12:15関東地方のニュースは、５分間の大半を中央線不通情報に費やし、残りは山手線・京浜東北線だったのでＪＲ東日本以外のニュースは皆無でした。
車内に１時間半閉じ込められれて息苦しかった人、武蔵小金井で３時間もバス・タクシーを待ち続ける人の話がありました。
東京‐高尾間運転再開見込は14時、また山手線・京浜東北線はレールにひびでダイヤが乱れてることを伝えました。

朝日新聞によると、運転再開は12:15ニュースより遅れて15時で、８時から15時まで実に７時間も東京‐高尾間が不通になりました。
当然、国土交通省はＪＲ東日本に警告処分を下し、原因究明と再発防止を求めました。

変電所火災の長時間不通といえば、2006年9月28日の京葉線東京‐南船橋間が初電から８時間も不通になったことがあります。
このときも国土交通省は警告処分を下して再発防止策を求めたが、残念ながら繰り返されてしまいました。
ＪＲ東日本に何度警告処分しても効果が無いのだから、立入検査と業務改善命令は不可避です。

山手線徐行運転は、日本経済新聞が報じてます。

一時期大量発生したＪＲ東日本の整備不良故障は、昨年後半あたりからあまり耳にしなくなりました。
整備態勢を強化したと思った矢先に今朝の醜態なので、この約半年間整備不良故障が少なかったのは偶然に過ぎなかったのでしょうか？

私は整備不良故障多発や、人身事故で途中駅で折返し運転せず過剰な区間で不通になるＪＲ東日本は、決して利用する気になれません。
私鉄・地下鉄だけを利用するので、目的地までの所要時間や運賃がＪＲ東日本利用より長く・高くなることが多いです。
それでも、目的地まで確実に行ける安心感には代えらません！
2006年・2007年はＪＲ東日本と完全無縁の生活を送ったし、2005年は年末年始の新横浜‐菊名間を利用しただけです。
ＪＲ東日本を利用した時代は何度も何度も不通・振替輸送に巻き込まれ遅刻を繰り返したが、ＪＲ東日本の利用をやめてから不通・振替輸送・遅刻と完全無縁になりました！

JR中央線運転見合わせ  投稿者：通りすがりの者  投稿日：2008年 4月10日(木)22時23分7秒

　 　編集済

お久しぶりです。朝から大変でしたので記念に書き込みます。
最近、職場が変更となり中央線新宿〜東京駅のみ利用していたのですが。。

8時25分頃に新宿駅に到着すると中央線も山手線も止まってます、とアナウンスがあったので
中央総武線に乗っていったので自分はまぁそこまで問題はありませんでしたが。。

まぁJR東日本を利用しない、などとは決して言いませんが。。。
今月5日にも御茶ノ水駅でのポイント故障で東京−新宿間が運転見合わせになっていますので
本当に気をつけてほしいものです。。

新聞記事などを簡単にまとめるとこんな感じ。
06：30頃　変電所で火災発生
07：55頃　中央線快速電車・中央本線が東京−甲府間で運転見合わせ
08：10頃　山手線原宿駅で信号トラブル（ﾚｰﾙにヒビ）。内回りが運転見合わせ
　※埼京線・京浜東北線と外回りは遅れ。
09：30頃　西武国分寺線運転再開
09：45頃　山手線内回り運転再開
11：10頃　中央本線高尾−甲府間運転再開
15：00頃　中央線快速電車が4割程度で運転再開

ＪＲ東日本スイカ・私鉄地下鉄パスモ、景品表示法違反の疑い  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 3月18日(火)21時05分16秒

　 　編集済

ＮＴＴ東日本・ＮＴＴ西日本は、ダイヤル１０４の広告が景品表示法に違反するため、公正取引委員会から排除命令を受けました。

電話をかけたいが相手の電話番号を知らない人が、１０４番号案内を利用します。
従来は１０４番号案内で聞き出した電話番号をメモし、いったん電話を切ってから相手に電話します。
2007年７月開始のダイヤル１０４だと、１０４番号案内を利用後に電話を切らずに相手に通話できます。
ダイヤル１０４は接続手数料がかかり通話料も割高なのだが、コマーシャルや広告で割高であることを全く知らせていないか、判読困難な小さい文字でしか知らせていません。

ＪＲ東日本スイカ・私鉄地下鉄パスモは振替輸送が受けられないのだが、販売業者は購入申込者に知らせていません。
出発駅の券売機で目的地までの切符を買ってから事故や故障で不通になれば、他社線の振替輸送が受けられるので追加出費がありません。
出発駅の自動改札機をスイカ・パスモで通ってから事故や故障で不通になっても、振替輸送が受けられないので追加出費を強いられることが多いです。
スイカ・パスモ利用者の追加出費はダイヤル１０４利用者の追加出費と同様なので、景品表示法違反の疑いが濃厚です。

モバイルスイカ被害拡大を防げ  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 3月 1日(土)20時01分30秒

今日のＴＢＳテレビウィークエンドウェザー直前に、モバイルスイカのコマーシャルが流れました。
ＪＲ東日本は真っ先にモバイルスイカ被害拡大を防止すべきなので、宣伝目的のコマーシャルを流している場合ではありません。

モバイルスイカの被害は、モバイルスイカを所有していない人がクレジットカード会社からモバイルスイカ利用料金を請求されるものです。
詳しくは、西本逸郎さん執筆の日本経済新聞社IT-PLUSをお読みください。

携帯電話を所要する人が、いとも簡単に他人のクレジットカードをモバイルスイカ支払に登録できるとは、審査がズサン過ぎます。
ズサンなモバイルスイカで喜んでるのは、犯罪者だけでしょう。

欠陥商品モバイルスイカの監督官庁は、どの省庁なのでしょうか？
鉄道乗車券だから国土交通省なのか、クレジットカードだから金融庁なのか、携帯電話だから総務省なのか？
各省庁が自分には関係ないと思っている間にも、被害は拡大し犯罪者が甘い汁を吸っています。
一刻も早く、モバイルスイカの欠陥を是正しなければなりません。

「振替をうけると不利になる場合がある」、不通駅駅員の仕事  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 2月 5日(火)22時19分11秒

不通になったとき、路線図音痴の客が駅員に質問することがあります。
このときに、駅員が客の出発地と目的地を考慮して回答すれば良いことです。
池袋から八王子に行こうとして新宿到着時に中央線が不通になれば、京王線利用を回答します。
この際に振替輸送券を発行せず、池袋‐八王子間と池袋‐新宿間の差額精算を勧めれば良いだけです。

うぃきまにあ様は非常に詳しいので、貴殿のような方が駅員に立てば振替輸送か差額精算かの的確なアドバイスができそうです。

客が出発地で目的地までの切符を買うことは、業者に目的地まで送り届けてもらう義務を負わせる効果があります。
途中駅で不通になって業者が義務遂行が不可能になれば、客は自分にとって有利な方法を選べば良いです。
振替輸送を選ぶか、途中駅まで支払うか、出発地に戻り全額払い戻してもらうか。
500円を差し出してまで、振替輸送を放棄するスイカを買う理由がありません。

四ツ谷は山手線が通ってない  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 2月 2日(土)18時26分27秒

東京から新宿に行く人が、東京駅の電光掲示で中央線快速・各停とも不通を知っていれば、山手線の選択が可能です。
しかし、四ツ谷到着と同時に快速・各駅停車とも不通になれば、丸ノ内線に乗り換える以外選択肢がありません。
丸ノ内線四ツ谷‐新宿間は僅か７分なので、読めないＪＲ線の運転再開を待つより良いです。
東京駅の券売機で切符を買っていれば即座に振替輸送を選択するのだが、改札をスイカで通ってしまっては支出増か長時間足止めの屈辱が待っています。

田園都市線は折返し運転  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 2月 2日(土)18時18分38秒

1月24日の東急駅構内電光掲示は、高津駅人身事故で渋谷‐梶が谷間運転見合わせでした。
梶が谷の折返し線を有効に利用し、梶ヶ谷‐中央林間間で折返し運転したのは当然のことです。
不満が残ったのは、目黒線運転士が大岡山到着時に田園都市線不通情報を放送しなかったことです。
田園都市線不通を知っていれば、大井町線で二子玉川に行かず、武蔵小杉から南武線、菊名から横浜線など、違った経路が選択できるからです。
大岡山駅の電光掲示でも不通が流れたでしょうが、見ないで予定通り二子玉川まで乗ってしまう可能性があります。

人身事故復旧後、用賀で整備不良が原因のレール破断が発生したのは、翌日知りました。
20:00からＴＶＫテレビで探偵！ナイトスクープを視聴したが、田園都市線不通情報は全く流れませんでした。
整備不良の長時間不通はあってはならないが、翌日の電光掲示でお詫び、公式サイトでお詫びと経過説明をして、信頼回復への姿勢を見せています。
ＪＲ東日本は不通のお詫びを簡単に済ませ、経過説明を全くしないので、その差は歴然です。

スイカを販売する駅員・自販機が振替輸送不可を告知すべき  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 1月27日(日)23時16分11秒

スイカで改札を通っては振替輸送が受けられないことは、スイカを販売する際に告知すべきです。
告知して、了承した客から2000円を受け取り、初めてスイカを引き渡す条件が成り立ちます。
対面販売では口頭で、自販機でも画面に振替輸送不可能の表示をして、了承を選択した人のみから2000円を受け取ります。

うぃきまにあ様のように知識が豊富な方なら、振替輸送が有利か実際の乗車経路通りが有利か自分で判断出来ます。
東京から新宿に行きたければ、振替輸送に備えて券売機で190円切符を買うのは間違いないでしょう。
実際の経路通りの支払いで、地下鉄・バスを併用して190円以下は有り得ません。
四ツ谷で快速・各停とも不通になれば、丸ノ内線に乗り換えます。
東京駅の券売機で切符を買っていれば、振替輸送適用で追加支出不要です(190円で完結)。
東京駅の改札をスイカで通ってしまっては、振替輸送不可なので四ツ谷の改札をスイカで出て160円、丸ノ内線160円の計320円支払う羽目になります。

振替輸送の不利条件は、振替券発行時に告知  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 1月24日(木)19時54分52秒

振替輸送を受けた方が不利になるときは、振替輸送券を発行する駅員が客に伝えることです。
浦和から栃木までＪＲ線だけで行こうとした人が大宮で東北線不通に巻き込まれたら、東武線に乗り換えて行くことになります。
浦和の券売機で切符を買った人は、大宮で浦和‐栃木間と浦和‐大宮間の差額を、手数料無料で払い戻せます。
振替輸送券を発行する大宮駅員に栃木まで行きたいと言えば、駅員が振替輸送ではなく払い戻した方がお得ですよ、と言えば良いです。

切符を買えば振替輸送も差額払戻(＝実際の乗車経路と同額の支払)も可能だが、スイカやパスモで改札を通れば振替予想が不可能で、実際の乗車経路と同額の支払しか選択できません。

切符を買えば、振替輸送か、振替輸送にこだわらず差額請求か、選択可能  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 1月21日(月)22時06分8秒

池袋‐八王子間の切符を買った後に中央線が不通になり新宿の改札を出ることを、私は差額請求と表現しました。

事故や故障で不通のとき、出発駅で切符を買えていれば、振替輸送も途中駅下車・差額請求(実際の経路通りの支払)も可能で、有利な方を選択できます。
しかし、スイカやパスモで改札を通ってしまえば、実際の経路通りの支払しかできず、振替輸送を選択できません。

回答になってませんね…  投稿者：うぃきまにあ  投稿日：2008年 1月19日(土)21時46分3秒

> 振替輸送にこだわらずに新宿で駅員に切符を差し出し、池袋‐八王子間の運賃と池袋‐新宿間の運賃の差額を請求することが可能です。
　もしもーし！
　それは振替輸送とはいわず、「乗車変更」と言いますけど？
http://www.jr.cyberstation.ne.jp/howchange.html#5

　ま、いいでしょう。では、
「振替輸送の切符を受け取ると不利益を被る場合がある」
と、いうことを告知していないことになり、切符の販売時にそのことを告知していないと言うことは、
「不利益が発生することを告知していない、不適切な販売方法」
となりますが、どうでしょうか？

不通で経路変更、払戻も選択肢  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 1月19日(土)12時12分51秒

自分が利用を予定した路線が不通なら、他社線で目的地に行くことになります。
池袋から八王子にＪＲ東日本だけで行こうとしたが新宿で中央線が不通にれば、京王線で行くことになります。
池袋で八王子までの切符を買った人が新宿で振替輸送券を受け取って京王線を利用すれば、池袋‐新宿間のＪＲ線運賃と新宿‐京王八王子間の京王線運賃の合計額より割高になります。

振替輸送にこだわらずに新宿で駅員に切符を差し出し、池袋‐八王子間の運賃と池袋‐新宿間の運賃の差額を請求することが可能です。
不通区間が発生して途中駅で利用を中止するときは、手数料無料で差額を精算できます。

不通区間が発生して出発地まで戻るときは、運賃が全額返還されます。

「生活者の視点」で消費者保護策を強化  投稿者：くもすけ  投稿日：2008年 1月14日(月)14時58分34秒

日本経済新聞は、内閣府が消費者契約法を改正して消費者保護を強化すると報じてます。
記事によると、商品の品質や価格には問題がなくても、販売手法などが不適切な場合に幅広く救済できるよう契約取り消し対象を拡大します。

券売機で乗車券を買ってから故障や事故で不通になれば、他社線の振替輸送で目的地に行けます。
スイカやパスモで自動改札を自動改札を通ってから故障や事故で不通になっても、他社線の振替輸送を受けられません。

業者が客に振替輸送を受けられないことを告げずにスイカやパスモを販売するのは、不適切な販売方法と言わざるを得ません。
消費者センターへの相談件数が毎年100万件を上回っているが、スイカやパスモへの苦情件数がどの程度含まれているかは、存じ上げません。

モバイルスイカを所有しない人も被害  投稿者：くもすけ  投稿日：2007年11月11日(日)16時34分57秒

モバイルスイカの不正利用で被害が発生してることが明るみになり、アクセスのニュースランキングに登場しました。
聴取者の工業高校生は既にモバイルスイカの欠陥に気付いていて、危惧していた事態が現実化したとメールを寄せました。
麻木久仁子さん・二木啓孝さんとも、不正の手口を聞いても全く理解できない様子でした。

毎日新聞によると、被害はモバイルスイカを所有しない人にも及び、事態は極めて深刻です。
ＪＲ東日本は遅まきながら対策を講じたようだが、モバイルSuica＞プレスリリースに一言も触れられていないようでは、事態の深刻さを理解していません。

日本経済新聞社のIT-PLUSに、有賀貞一さんが2007年10月12日の自動改札故障についての記事を寄せました。
ソフトの信頼性がこのような状況だと、いつかお金に絡む大トラブルだって起こしかねない。
と指摘していたが、残念ながら起こしてしまいました。

金融庁はモバイルスイカの欠陥を理由に、ＪＲ東日本に業務改善命令を出す可能性もあります。

スイカやパスモは使い勝手が悪い  投稿者：くもすけ  投稿日：2007年10月29日(月)22時41分41秒

がっちりマンデーは、私の視聴番組ではありません。

普通乗車券・回数券・旧型定期券・パスネットは併用が可能です。
東横線渋谷‐日吉間の旧型定期券を持つ人は、日比谷線六本木の改札を160円の金額式回数券で入り、日吉の改札を旧型定期券と六本木で使用した回数券の２枚重ねで出られます。
逆方向も、日吉の改札を旧型定期券で入り、六本木の改札を旧型定期券と未使用の160円金額式回数券の２枚重ねで出られます。
しかし、スイカやパスモは回数券との併用が不可能なため、渋谷‐日吉間のパスモ定期券と金額式回数券の併用できず不便な思いをします。

スイカやパスモを所要する人が路線バスに乗って、本人の気付かぬ間にスイカやパスモが読取機に触れて残高が減る被害が発生してることは、既に報じられてます。(過去ログ2007年 9月25日(火)20時59分4秒)
さらにリコールナビは、スイカやパスモで支払う客が２倍の金額を差し引かれた被害が発生したことを報じてます。
これがＪＲ東日本Suica｜プレスリリース、株式会社パスモプレスリリースに見当たらず、両社とも誠意が感じられません。

がっちりマンデー、見ましたか？  投稿者：うぃきまにあ  投稿日：2007年10月28日(日)08時39分16秒

　Suica とPASMO の特集でしたが、初期費用の回収についてもきちんと述べられていました。
http://www.tbs.co.jp/gacchiri/

スイカ定期券、入金せずにリスク回避  投稿者：くもすけ  投稿日：2007年 9月28日(金)23時40分39秒

定期券利用者なら、ご指摘のようにスイカ定期券なら紛失時の救済があり、旧式定期券なら救済がありません。
500円は、紛失に備えた保険料と考えれば良いでしょう。
バスで知らないうちに残高が引かれる被害は、スイカに入金しないことで未然に防げます。

横浜線は9月26日(水)と9月27日(木)の連日人身事故があったらしいが、私は26日のみ東急駅構内の電光掲示で見ました。
27日は都営地下鉄駅改札口のテレビで京葉線人身事故発生時刻、運転再開時刻が表示されました。
京葉線は事故発生から運転再開まで55分要したが、東京‐蘇我間全区間不通か途中駅で折返し運転したかは存じ上げません。

最近ここにＪＲ東日本問題関係の書き込みが無かったのは、6月22日の東北・高崎線停電後に長時間不通の情報が無かったからです。
故障発生頻度を常識的な水準に落とし、人身事故で過剰区間不通をやめて適切な区間で折返し運転すれば、私がＪＲ東日本の利用を再開する日が見えてきます。

ご参考までに  投稿者：仙人  投稿日：2007年 9月27日(木)22時54分28秒

今日、昨日と、二日連続で
横浜線が人身事故で一時ストップしました。

両日ともJR東日本の対応は早かったですよ。
町田、中山の両方で折り返し運転です。

くもすけさんがはやしたてる
「JR東日本らしい過剰な不通区間」が、
昔話になる日は、確実に近づいているようです。

ところで、スイカ残高が知らぬ間に引き去られるリスク
数百円の損になりかねず、確かに要注意ですね。

スイカの利用をやめたとたん、
定期券の紛失で数万円の丸損になる
リスクを背負うことになります。
いうまでもなく、スイカ(記名式)だと
紛失しても再発行が可能です。

くもすけさんのいう「自衛策」を
真に受けてもしスイカをやめる人が
いるとしたら、その人をとても
気の毒に思います。

パスモ・スイカ残高、知らぬ間に減少の危険性  投稿者：くもすけ  投稿日：2007年 9月25日(火)20時59分4秒

私は2007年3月25日(日)00時03分49秒、パスモの問題点として読取機に触れたことに気付かず、自分の知らないうちに残高が引かれる危険性(特にバスで危険性大)、と書き込みました(過去ログ)。

危惧した通り、バス利用客が知らぬ間にパスモ・スイカの残高が減少する被害が発生してることを読売新聞が報じてます。
被害に気付いた客が申し出て返金したとも報じてるが、被害に気が付いていない客が相当数に上ることが容易に想像できます。

パスモ・スイカを買うのに500円を献上した揚句、知らぬ間に残高が減る被害に遭っては堪りません。
記事で財団法人運輸調査局主任研究員の小沢茂樹さんが自衛策を呼び掛けてるが、最大の自衛策はパスモ・スイカを使わないことです。
利用履歴を印字して後日被害に気付いても、証拠が無ければ被害回復が難しいからです。

素人消費者と専門家の感覚にズレ  投稿者：くもすけ  投稿日：2007年 6月20日(水)23時56分0秒

2007年 6月18日(月)23時57分15秒の書き込みの通り、専門家の方には素人の考えは考察が穴だらけ・出鱈目に見えるでしょう。
専門家の方は、栃木県内レールくぼみを直すと宣言したことに、自己満足しておられます。
しかし、利用者はくぼみ発生が無くなる結果が表れないと、決して満足できません。
利用者に植え付けた不信感は、容易に解消されないでしょう。

私は、決して特定の方にＪＲ東日本の利用を回避するよう、説得しているのではありません。
整備不良・設計不良・工事不良故障や人身事故・踏切事故の長時間不通が多発している現状を考慮し、リスクを軽減すべく交通手段を選択するように勧めてます。
ＪＲ東日本の長時間不通が多発していることを、多くの方に知っていただくことに意義を感じています。
遅刻の言い訳が通用しない用事に出かけるときに、所要時間や運賃が増してもＪＲ東日本を極力利用しない経路を選択するなど、自衛策が可能になります。
うぃきまにあ様のように、ＪＲ東日本の長時間不通多発を承知の上で利用するのは、個人の自由です。


浦和から栃木に行くとき、途中駅で東北線不通に巻き込まれた場合の事例は、全く存じ上げませんでした。
久喜で東北線が不通になり、東武動物公園乗換で栃木に行く場合も、栗橋乗換や小山乗換切符を持たずにスイカで入場した方が割安なのですか？

東急電車時刻表2007年4月5日ダイヤ改正号に、パスモ利用方法や運賃計算方法が記載されているが、あまりにも難解過ぎます。
パスモを利用した場合と利用しない場合の運賃計算方法を記載し、結果的にパスモを利用した方が割安です／利用しない方が割安です、など容易に理解できません。
古くは自動改札が設置されたことで、駅員の削減で人件費削減が実現しました。
しかし、パスモができたことで難解な規約を教育する必要が生じ、新入社員研修の所要時間が増したことでしょう。
さらに、客とトラブルが発生する可能性も高まったでしょう。
それどころか会社四季報に、パスモの設備投資で経営を圧迫したと指摘を受けた私鉄も、数社見られます。

たまにはオフェンスに回る  投稿者：うぃきまにあ  投稿日：2007年 6月19日(火)00時31分1秒

　Suica の一件でくもすけさまの陥っているドグマ＝「振替乗車はすべからく金銭的損害」を反論しておきます。
http://homepage3.nifty.com/YADAMAfan/bbssuica.html

2006年12月22日(金)23時54分51秒での例示は我孫子〜品川で、常磐・千代田線が不通でさらにそれが気がついたのが柏、という事例ですな。
==
我孫子の券売機で切符を買えば740円ですんだのに、スイカで自動改札を通っただけで650円もの追加出費を強いられる結果は、改善されないままに読み取れます。

　えーと、柏なら、柏＝（東武野田線）＝船橋＝（総武線快速）＝品川で締めて７５０円。
　そこをわざわざ北総線を使って1,390円も振替させるとは、なかなかの嫌がらせにはなりますなぁ・・私もやろうかな。止めやがってコノヤロー、と。

　それはさておき。
　追加出費で・・と言うのなら、私も。

　浦和から栃木まで行く人が、大宮で宇都宮線が不通になったと仮定します。
　こうなったら、東武野田線で春日部＝東武日光線で栃木へいくルートがあり、正直乗換が１個増えるのが癪ではあります。
　浦和の券売機で栗橋乗換切符を購入した場合。あるいは小山乗換切符を購入した場合でも、振替輸送が受けられるので追加支出がありません。

　ここまではＯＫ？

　しかし、浦和の自動改札をスイカで通った場合、大宮までの運賃（￥１６０）は徴収されるのは言うまでもないけど、春日部経由の東武線の運賃は￥７８０。
　切符の場合
栗橋経由＝￥１，０２０
小山経由＝￥１，１１０
ところが、Suica の場合では振替輸送対象外でも自己負担額￥９４０。

結論：
振替輸送を受けずに自費で私鉄に乗車した方が実はトクな場合もある。これでは普通乗車券もリスク商品と言うことになり、「Suica の方が安くなる場合」も告知しないと消費者契約法ものですか？

それはつまり？  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月26日(月)21時11分27秒

> 客がパスモで私鉄・地下鉄を利用しただけで、全く働いていないＪＲ東日本が収入を得られるのが納得できません。
　それはつまり、「フリーライド」すべきってこと？Suica に投じた開発費用無視して。世間一般ではそれを「ただ乗り」と言いますが。

> スイカ・パスモを使えば紙の使用量が減り云々は、あくまでも事業者側の論理であり、客にとっては意味がありません。
　改札口を増やせる。人員の振り分けの結果、値上げを抑止できる。もしくは安全面に人手を回せる。施設面にカネを回せる。
　何しろ民間企業だけに無限の財布を持ってるわけじゃなし、「無限の負担」を求めるんでは、どっかでおかしくなる。

> 逆に客が出発地で乗車券という契約を交わさずにスイカ・パスモで自動改札を通ると、契約が成立していないので事業者は振替輸送券を発行しません。
> これは一方的に事業者側に有利な解釈で、客が納得してスイカ・パスモを利用してるとは考えられません。
　約款を読みましょう。以上。
==
第4条 ICカード乗車券による旅客運送の契約は、駅において乗車の際に改札機等による改札を受けたときに旅客と当社の間において成立する。ただし、IC定期乗車券における定期乗車券にかかわる運送契約は、その定期乗車券を発売したときに成立する。
==
http://www.pasmo.co.jp/stipulation/ic_train.html

> スイカ・パスモでプレミアが付かない理由は、間違って買った→払戻→間違って買った→払戻で説明できます。
　それ、オレのアイディア。フリーライドをするとは何事でしょう。全く頭を働かせていないくもすけ氏にネタを勝手に使われるのは納得がいきません（笑）。

> 私鉄各社は、客がパスモで自動改札を通れば株式会社パスモ経由でＪＲ東日本に手数料を取られ、
> 客がパスモを使用しなければ株式会社パスモの経営が悪化するので、何も良いことがありません
　それでは、私鉄の経営陣がそろいもそろって「バカ」ということで、いっちょ株主代表訴訟でもやってみたら如何でしょうか？最も、まえにＪＲ東日本の株主総会も結局はフリーライドでしたし。

　ま、正直どう考えようと勝手ですが、半可通の出鱈目披露されるのは目に余るので。

Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯの問題点  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2007年3月26日(月)09時26分0秒

　 　編集済

>あくまでも事業者側の論理
仰るとおりですが、民間企業の利益追求というやつですね。
加えて、環境問題…とアピールも出来ますし。

８時０４分頃、京浜東北線根岸〜磯子駅間で架線トラブルが発生した影響で、鶴見〜大船駅間の上下線で運転を見合わせています。
詳しい原因は分かっていませんが、昨年の常磐線快速電車で発生した架線トラブルと同じようなものと考えられ、整備不良が原因の可能性もおおいにあります。
原因究明と対策を早急にとる必要があります。
また、折返し運転についても、ラッシュ時で運行本数が多かった影響もあるが、大宮〜桜木町駅間の運行を円滑に出来るように改善する必要があると思われます。

11:40追加
［事故発生時／大船方面行］
大宮　〜鶴見　駅間走行中の電車は鶴見駅まで運行。
鶴見　〜桜木町駅間走行中の電車は東神奈川、横浜、桜木町駅で旅客降車。
［事故発生時／両方向共通］
桜木町〜磯子　駅間走行中の電車は徒歩で近くの駅まで誘導。
磯子　〜大船　駅間走行中の電車は駅まで運行し、旅客降車。
［事故発生時／大宮方面行］
桜木町〜大宮　駅間走行中の電車はとりあえず運行。
※公式発表（運転情報）は全線運転見合わせで、振替輸送実施。
※運行している区間でも所要時間は通常より多くかかる。
［９時３０分頃］
公式発表でも大宮〜鶴見駅間運転の旨を掲載、鶴見〜桜木町駅間は運転中止。
［１０時５分頃］
鶴見〜桜木町駅間運転再開
［１０時５５分頃］
全線運転再開
http://traininfo.jreast.co.jp/train_info/history.aspx?MSGID=52434&GID=1&TIME=200703261125

スイカ・パスモ、客の利益は後回し  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月25日(日)22時20分46秒

ＷＢＳは一部のコーナーの動画をアップしてるが、土曜版は全くアップしてません。

番組では株式会社パスモに出かけ(レポーターなし)、広報担当者にマイクを向けました。
斉藤一也さんは銀座線上野駅など、大浜平太郎さんは秋津のスーパーマーケットに出かけました。
広報発言と番組ナレーションより、パスモはスイカのシステムを利用してるので、株式会社パスモはＪＲ東日本に手数料を支払っているのです。

よって、私鉄・地下鉄利用者がパスモを使用すると、私鉄・地下鉄事業者が株式会社パスモに、株式会社パスモがＪＲ東日本に手数料を支払ってるものと解釈できます。

ご指摘の通り、客がＪＲ東海の切符(主に東海道新幹線)をＪＲ東日本窓口や近畿日本ツーリストなどで買うと、ＪＲ東海がＪＲ東日本や近畿日本ツーリストなどに手数料を支払います。
客は、どの会社で切符を購入しても支出は同額です。
これは窓口職員が働くので納得できるのだが、客がパスモで私鉄・地下鉄を利用しただけで、全く働いていないＪＲ東日本が収入を得られるのが納得できません。

スイカ・パスモを使えば紙の使用量が減り云々は、あくまでも事業者側の論理であり、客にとっては意味がありません。

客は出発地で金を支払って乗車券という契約書を受け取り、到着地で契約が完了して乗車券という契約書を渡します。
故障や事故で不通の場合、事業者は自社で契約履行が不可能なので振替輸送券を発行し、他社に契約履行を依頼します。

逆に客が出発地で乗車券という契約を交わさずにスイカ・パスモで自動改札を通ると、契約が成立していないので事業者は振替輸送券を発行しません。
これは一方的に事業者側に有利な解釈で、客が納得してスイカ・パスモを利用してるとは考えられません。

スイカ・パスモでプレミアが付かない理由は、間違って買った→払戻→間違って買った→払戻で説明できます。
紙使用量減や振替輸送逃れなど事業者側の論理ばかり目立ち、客にとっては良いことがありません。
例えば、スイカ・パスモで自動改札を通れば運賃を割り引くなど、客の利益が求められます。

株式会社パスモ自体が経営破綻しなくても、赤字補填で出資する私鉄各社の経営を圧迫する可能性があります。
私鉄各社は、客がパスモで自動改札を通れば株式会社パスモ経由でＪＲ東日本に手数料を取られ、客がパスモを使用しなければ株式会社パスモの経営が悪化するので、何も良いことがありません。

オートチャージ  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月25日(日)20時54分6秒

　ども。Suicaオートチャージは使ってはいるけど、イマイチ活用してませんオイラが来ましたよ・・と。プレミアが付かない理由の解説の礼はナシですか？と。

> 客がパスモを利用すれば、ＪＲ東日本が手数料収入を得ることを知りました。

　この件については、通りすがりの者さまの解説でよろしいかと。
　もう一つの可能性は、（株）パスモの関連会社に、JRも出資してることか？
http://www.seibu-group.co.jp/railways/kouhou/news/2003/0130icka.pdf

　それに、最大の懸念事項、JRを間に挟む場合、が問題点からもげてるのはどうかと。
（これとて、億単位の組み合わせが有るところに持って、想定外の乗り方するとかした日には、兆や京の単位は行くだろうな）

> ・読取機に触れたことに気付かず、自分の知らないうちに残高が引かれる危険性(特にバスで危険性大)
　バスの共通カードとのメリットを天秤にかける格好でしょうな。当分の間。
> ・私鉄沿線を出発地として、横浜市内発や東京都区内発などの遠距離乗車券を持つ人が、新幹線改札などで面倒な目に巻き込まれる危険性
　確かに東京エリアで東海道新幹線と在来線とが別会社って知ってる人も減ってきたな・・入場記録だけが残った状態になるだけに、次使うときに改札機ではねられるに一票。
> ・車両故障、人身事故などで不通の場合も、他社線の振替輸送が受けられない
　事前に運送契約が確定していない形態の乗車券だけに、どうにもならん。以上。
> ・株式会社パスモが経営破綻したら？
　JRが経営破綻する確率よりも低いでしょうな。その為の共同出資ですし。

通りすがりの者さま
>>私鉄・地下鉄各社がパスモ勧誘に力を入れてる
> 磁気券の紙の使用量を減らしたいとかもあると思います。
　もっと言えば、「ICカード専用改札機の普及」。駆動ベルトなどが省略されてるだけに、故障件数は相当に減るわけで、ランニングコストの減少や、臨時改札の常時化などのメリットが考えられる。
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0511/16/news117.html
（通学時専用改札が、これのおかげで常時オープンになった。）

　おっと、タイトルタイトル。正直オートチャージは一種の「保険」状態ですな。扉を目の前で閉められずにすむ程度の。
　モバイルSuica使いだけに残高照会が常に出来るので、オートチャージサービスは一応あるけど、あるというだけ。

Ｓｕｉｃａ・ＰＡＳＭＯの問題点  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2007年3月25日(日)11時41分6秒

>ＪＲ東日本が手数料収入
これはＪＲ東日本の窓口でＪＲ東海の切符を買うとＪＲ東日本に取扱手数料が入るのと同じですね。
詳しく見ていないので分からないが、これは逆もあるでしょうし、ＪＲ東日本を利用しなければ取られないのではないでしょうか？

個人的にはオートチャージサービスに問題点を感じます。
通常のＳｕｉｃａやＰＡＳＭＯだと自分の手で入金する訳ですが、自動的にチャージされてしまっては入れた覚えがなくても入金されてしまいます。
PASMOオートチャージサービスのみの解約はできません。というのもイマイチ、理解できないところがあります。

また、地方部の駅などにある簡易改札機にも問題点があると思います。
音が鳴らならなかった場合でも気づかない場合もありますし、次の利用時に質問攻めにあうことも想定できます。

>私鉄・地下鉄各社がパスモ勧誘に力を入れてる
現金に比べて、ついついエキナカなどを利用してしまったりしますし、
磁気券の紙の使用量を減らしたいとかもあると思います。

ＷＢＳ土曜版よ、パスモの問題点を無視するな  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月25日(日)00時03分49秒

今日のＷＢＳ土曜版は、パスモの大特集でした。
パスモの広がりばかりを報じ、問題点を全く無視した点は到底納得できません。

客がパスモを利用すれば、ＪＲ東日本が手数料収入を得ることを知りました。
私鉄・地下鉄各社がパスモ勧誘に力を入れてることも知ったが、これに大いに矛盾を感じました。
客が駅券売機で切符を買えば丸々収入が得られるのに、パスモを利用されてはＪＲ東日本に手数料を取られてしまいます。

客にとってパスモの問題点は、以下のように山積しています。
・読取機に触れたことに気付かず、自分の知らないうちに残高が引かれる危険性(特にバスで危険性大)
・私鉄沿線を出発地として、横浜市内発や東京都区内発などの遠距離乗車券を持つ人が、新幹線改札などで面倒な目に巻き込まれる危険性
・車両故障、人身事故などで不通の場合も、他社線の振替輸送が受けられない
・株式会社パスモが経営破綻したら？

すり  投稿者：あ  投稿日： 2007年3月18日(日)07時34分44秒

JR駅員のリーダーでいくらでも料金徴集できます。これで幾らでもとれます。セキュリティがないですからソニー製ﾊﾟｽﾓ スイカ は、ばれません。リーダーはカードサイズです。すりJR駅員が増えてます、被害届けも受付ませんね業務だと言うことで。トラレマシタカラネ。

じゃあ答えを出すか  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月17日(土)09時55分38秒

> 横浜市内発の乗車券を持つ人が、菊名の東急・ＪＲ乗換改札をスイカ・
> パスモで通ってしまった場合、新横浜でどうなってしまうのでしょうか？
　途中で気がつけば、入場記録が残る訳だから、その旨を新横浜の駅員さんのいる窓口で申し出て、記録を消して貰うのが良いのではないかと。

> スイカ・パスモの履歴をこまめに取得するのは一見すると正論のようだが、利用直後に印字されるパスネットと比較すると手間がかかります。
　私も初めて知った。
　オンライン照会も出来るようになるんだな・・
http://www.pasmo.co.jp/useful/print.html

> 500円取られて取り返す術もなく
　デポジットですから。取り返す術はありますよ。「返却する」
> 利用履歴取得に手間を要するスイカ・パスモなんて、利用する意味が全く感じられません。
　このアンケートでは「68.8％がPASMOを「利用したい」」と有るわけで。
http://www.dims.ne.jp/timelyresearch/2007/070306/
　アンケートの母数もしっかりしてるから、まあ約７割ちょいか。

> クローン携帯・スキミングのように、スイカ・パスモは盗まれず手元にあるのに、
> 身に覚えのない利用で残高が減っていくトラブルの発生が予想されます。
　だからこそ、履歴を・・って、よく考えたらリーダーにタッチしない限り引かれる事はないわけで。
　はっはーん。さては「知らん間にＪＲ経由で運賃を引かれるのが癪だ」そうでしょ、そうでしょう！良いですねぇ・・

> プレミアが付かないのは事業者側の論理であり、客にとっては何の意味もありません。
　じゃあ答えを出すか。
　プレミアがあったとき、事業者側の不都合がとんでも無いことになるから。

　パスネットやイオカの手合いでも切符を券売機で買える。
　乗車前なら払い戻しが利く。

　これを足し合わせると、こうなる。
※カード残金ギリギリめいっぱい（例えば１１００円なら１０８０円とか）の切符をわざと購入する
　↓
※駅員さんに「間違って買ってしまった。払い戻しを」お願いする
　↓
※手数料無しで払い戻される
　↓
※そのお金を原資にカードを買う
　↓
以下繰り返し
　↓
プレミア分何もしなくても丸儲け。

スイカ・パスモ、難解さが問題  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月16日(金)23時29分19秒

東急駅構内に、菊名・五反田でＪＲ線に乗り換える人向けのもの、田園都市線・半蔵門線から青山一丁目で大江戸線に乗り換える人向けの掲示があります。
スイカ・パスモは注意事項だらけで、難解さが大きな問題です。
横浜市内発の乗車券を持つ人が、菊名の東急・ＪＲ乗換改札をスイカ・パスモで通ってしまった場合、新横浜でどうなってしまうのでしょうか？

スイカ・パスモの履歴をこまめに取得するのは一見すると正論のようだが、利用直後に印字されるパスネットと比較すると手間がかかります。
500円取られて取り返す術もなく、利用履歴取得に手間を要するスイカ・パスモなんて、利用する意味が全く感じられません。

クローン携帯・スキミングのように、スイカ・パスモは盗まれず手元にあるのに、身に覚えのない利用で残高が減っていくトラブルの発生が予想されます。

プレミアが付かないのは事業者側の論理であり、客にとっては何の意味もありません。

確かにやっちまいそうだ  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月15日(木)22時33分14秒

くもすけさま
> バス共通カード・一日乗車券などで都営バスに乗る人も、スイカ・パスモを持っていれば読取機が反応して、残高が減る危険性があるからです。
　あーあるある。ホリデーパスで都内数カ所回るつもりが、間違ってスイカあてて青ざめたことが。

> 1000円支払ってスイカ・パスモに入金しても、1000円分しか乗車できず入金する意味がありません。
> 5000円スイカ・パスモに入金しても同様で、バスでスイカ・パスモを利用すること自体無意味です。
　だからバス利用特典サービスがそれに代わるんですってば。
　それに都営バスだと、乗り継ぎ割引を採用するそうで・・。
　あとバス一日券（＆荒川線一日券）もパスモに飲み込むことが可能、とありますな。
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/bus/kanren/pasmo_bus_toden.html

　前に「何でスイカやパスモの手合いにプレミアが付かないか」出題したけど、まだ答えが返ってこないですなぁ。

　新幹線・・ＪＲ東海はまだ採用していないだけのことで、いずれは参入するでしょうな。つか、参入しろ（新幹線の定期持ちな方々は、そう思うかも。何しろ再発行が効くメリットは何者にも変えられません！）
　パスネが、イオカの後を追うのも時間の問題だろうし、そーでなければ、千万単位まで普及する訳が無かろうて。

> スイカ・パスモ自体に問題点が多く、利用履歴や残高が全く見えないのも不安になります。
> クローン携帯のように、身に覚えがないのにお金が引かれたとのトラブルが多発しそうです。
　こまめに履歴を取得する、フェリカリーダーとＰＣソフトを利用する等の手を使うのが良さそうですな。
　フェリカのセキュリティレベルは、軍事用よりも一つ落ちる程度で、ハッキングや偽造の可能性は磁気券よりもとんでも無く低い訳で、それで身に覚えが・・というのは正直「ズボラ」にも程があると言うしか・・。

スイカ・パスモ、知らないうちに残高が減る危険性  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月15日(木)22時01分41秒

都営バスのバス停で、スイカ・パスモを読取装置に近づけないよう、注意喚起する掲示を見かけました。
バス共通カード・一日乗車券などで都営バスに乗る人も、スイカ・パスモを持っていれば読取機が反応して、残高が減る危険性があるからです。

1000円支払ってバス共通カードを買えば、1100円分乗車可能です。
5000円支払ってバス共通カードを買えば、5850円分乗車可能です。
1000円支払ってスイカ・パスモに入金しても、1000円分しか乗車できず入金する意味がありません。
5000円スイカ・パスモに入金しても同様で、バスでスイカ・パスモを利用すること自体無意味です。

バス乗車でバス共通カードを利用するのは自然なことだが、知らないうちにスイカ・パスモの残高が減ってはたまりません。
スイカ・パスモをお持ちの方・購入予定の方も、バスに乗る日はスイカ・パスモを持ち歩かずに自衛するしかありません。

新幹線を利用して遠出するときは、私鉄・地下鉄区間でスイカ・パスモを利用しないのが無難です。
東急線とＪＲ線の菊名、京急線とＪＲ線の品川などの私鉄・ＪＲ乗換専用改札でスイカ・パスモを利用すると、ＪＲ線初乗り運賃を引かれるだけでなく、新横浜や品川のＪＲ在来線・新幹線乗換専用改札で面倒なことに巻き込まれそうです。
これを予防するため、東急線や京急線改札はパスネットか普通乗車券で入場し、菊名や品川の私鉄・ＪＲ乗換専用改札はパスネット／普通乗車券と横浜市内発／東京都区内発乗車券の２枚重ねが良いです。
新横浜や品川のＪＲ在来線・新幹線乗換専用改札は、横浜市内発／東京都区内発乗車券と特急券の２枚重ねです。

スイカ・パスモ自体に問題点が多く、利用履歴や残高が全く見えないのも不安になります。
クローン携帯のように、身に覚えがないのにお金が引かれたとのトラブルが多発しそうです。

パスモ商品性の問題点  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月10日(土)22時34分43秒

繰返しになるが、故障や事故で不通になっても、他社線の振替輸送が受けられないことです。
販売方法に問題点が存在するかは、販売前の現時点では不明です。

請う御回答  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月10日(土)20時32分59秒

スイカは販売方法・商品性とも問題山積  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月 6日(火)23時19分10秒

では、PASMO における販売方法・商品性の問題点は如何でしょう？御回答いただきたい。

Suica・・ねぇ  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2007年3月 9日(金)00時06分18秒

くもすけさま
　前にも消費者契約法云々はやり合ったが、ここでも似たような議論がありましたな。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:Suica&oldid=5829660

　そういえばこの論法にデジャブがあるような気もするが、気のせいでしょう。

通りすがりの者さま
　最近パスモについて振替輸送の云々も記した小冊子を配布してますので、告知はこれでなしている。あとは約款読んでね、以上、と言うことですな。

>>まず2000円で買って1500円分しか使えず、繰返し入金しても500円を取り返すことができません。
> これはパスモにおいても500円を取られます
　正確にはデポジット。

　要は一升瓶のカートン（あれもデポジット金がとられる）を家において、醤油やら酒やらを入れて使ってるのに、そのデポジット金を返せと三河屋に文句を付けている。そのような図と判断しました。

パスモも問題山積になる可能性も  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2007年3月 7日(水)12時44分5秒

2007年2月26日(月)23時00分19秒のくもすけ様の書き込みで、
東急線等の駅で振替輸送の張り紙が張られている。
ことが書かれています。
これに対して、消費者契約法に違反しないためにも当然のことです。
と書き込まれています。なお、この張り紙は東急線以外にも首都圏各社で順次、張り替えられています（＋追加で張っているところもあります）。

>パスモのボタンを押した後、「パスモご利用になり不通になった場合、他社線の振替輸送が受けられません。よろしいですか？」の確認画面が表示されることでしょう。
このようになるかどうかはわかりませんが、表示されない可能性もあります。
表示されない場合は、消費者契約法に違反する恐れがありますね。
張り紙がある･･･とか駅に振替輸送の案内が置いてある･･･とは言っても、Suicaの利用規約同様に張り紙を見ない人や振替輸送の案内を貰わない人も多数いると思います。
また、パスモ公式サイトではこのような記載を見つけられませんでした。

>まず2000円で買って1500円分しか使えず、繰返し入金しても500円を取り返すことができません。
これはパスモにおいても500円を取られます
（発売価格は1,000円〜20,000円であるが、500円取られます。）

東急電鉄の「お詫び」では原因を書かれているが、同じような事が多発しています。
原因をすぐに書けば良いというのには同意出来ません。
京葉線変電所火災でも大体の原因は報道機関で発生日に報道されたが、ＪＲの「お詫び」では原因が書かれていませんでした。
詳細の調査を行い、１月２５日に原因と対策を発表しています。
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20070107.pdf
羽越線脱線事故でも詳細の調査の後に原因と対策を発表しています。
昨年の春頃に多発した線路異常も６月２日に詳細な原因と対策を発表しています。
http://www.jreast.co.jp/press/2006_1/20060602.pdf

スイカは販売方法・商品性とも問題山積  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年3月 6日(火)23時19分10秒

スイカの問題点は、JR東日本スイカ問題を考える過去ログに多くが収められています。

まず2000円で買って1500円分しか使えず、繰返し入金しても500円を取り返すことができません。
故障や事故などでの場合、切符を持つ客は振替輸送が受けられるので追加支出が伴わないが、スイカで自動改札を通った客は振替輸送が受けられないので、目的地への到着が遅れるだけでなく他社線運賃追加支出の損典も伴います。
売店で買い物できるのは事実だが、そのためには券売機で事前入金(その前にも、給与振込口座から払戻)の手間を伴うので意味がありません。

利用規約が駅に置いてあるのは事業者の免罪符とは言えず、客から2000円を受け取る前に利用客を説明し、納得した人からのみ2000円を受け取るべきでしょう。
キャッチセールスの場合、消費者は事業者から契約書を受け取った日から８日以内なら、クーリングオフで救済される権利があります。
契約書を受け取っていない場合は、クーリングオフで救済される権利があります。
しかし、クーリングオフの適用は3000円以上の取引なので、スイカでは適用されません。

クーリングオフでの救済は不可能でも、消費者契約法なら可能でしょう。
ただ、被害額と訴状作成の手間を考えれば、現実的とは言えません。

(無題)  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2007年3月 6日(火)00時02分30秒

　 　編集済

ちなみに５００円は貸してるだけでカードを返せば返してもらえますよ。
一応、ご利用規約（これにはきちんと書いてある）の案内はみどりの窓口に置いてあるのですが。。

Sica  投稿者：寿  投稿日： 2007年3月 5日(月)23時55分49秒

を使用しています。
一度目に買ったSicaの残金が無くなったので、新しく買おうと思って券売機にお金を入れる寸前！！
一緒にいた友達が「新しく買ったらまた５００円取られる！」
訳が分からず、「誰に取られるの？」ととんちんかんな質問を。。
Sicaはカードプレート代５００円も入っているのですね。
何処にも書いて無かったし、以前駅構内で出たばかりのSicaを駅員がキャッチセールスしていた時も説明はありませんでした。改札機に入れなくても上に置くだけで通れて時間が短縮され便利。あとキオスクでお買い物も出来ますとも。天引き５００円は無し。
友達と一緒でなかったら。。ああ恐ろしい。。毎回５００円も払い続けていたかも。。

ご存知ですか？　振替輸送２  投稿者：くもすけ  投稿日： 2007年2月26日(月)23時00分19秒

今朝、東急駅構内に「ご存知ですか？　振替輸送」の黄色い貼り紙を見つけました。
昨年も同様の貼り紙があったが、青い貼り紙だったので内容が変わったと予想し、その通りでした。
東京メトロ駅構内には、今も昨年からの青い貼り紙が貼り続けられています。(過去ログ2006年12月 3日(日)00時10分49秒)

旧版の青紙には、振替輸送の対象にならないお客様として、スイカをご利用の方と記載されてます。
新版の黄紙には、振替輸送の対象にならないお客様として、スイカ・パスモをご利用の方と記載されてます。
旧版・新版とも、振替輸送の対象になるお客様として、乗車券・定期券・回数券をご利用の方と記載されてます。

まだパスモは販売されていないが、販売時に振替輸送対象外であることを告知するのは、消費者契約法に違反しないためにも当然のことです。
東京メトロ駅構内には、準備中の札がかかったパスモ自動販売機が設置されています。
パスモのボタンを押した後、「パスモご利用になり不通になった場合、他社線の振替輸送が受けられません。よろしいですか？」の確認画面が表示されることでしょう。

どこも微妙。  投稿者：通りすがりの者  投稿日：2006年12月25日(月)16時03分28秒

　 　編集済

くもすけ様…へ
信用できないようですが、あのプレスリリースは他の民鉄会社と同時発表ですよ。一応。

常磐線の架線・電気系の上野〜土浦駅間不通は夏の我孫子落雷がもっとも最近かな…
三日分まとめ。
×12/24　【埼京線】板橋駅で人身事故が発生し、大崎〜大宮駅間で運転見合わせ。
×12/24　【東北線】東大宮・蓮田間で人身事故が発生し、上野〜宇都宮駅間で運転見合わせ。
○12/24　【常磐線】高浜駅で人身事故が発生し、土浦〜友部駅間で運転見合わせ。
×12/23　【東武線】北越谷・大袋間で人身事故が発生し、浅草・押上〜久喜・南栗橋駅間で運転見合わせ。
×12/23　【西武線】石神井公園・大泉学園間で人身事故が発生し、池袋・飯能駅間で運転見合わせ。
○12/22　【西武線】元加治駅で人身事故が発生し、小手指・飯能駅間で運転見合わせ。
○12/22　【中央線】高円寺駅で線路内人立入が発生し、中野・三鷹駅間で運転見合わせ。

あと、12/15の事になりますが、
【根岸線】山手駅で人身事故が発生し、桜木町〜大船駅間で運転見合わせ。でした。

ＪＲ東日本も西武電車も不通区間が長過ぎる  投稿者：くもすけ  投稿日：2006年12月24日(日)22時39分14秒

ＪＲ東日本で故障や人身事故が発生したときの不通区間の長さは何度も書き込んだが、西武電車も同様とは呆れてしまいます。
石神井公園‐大泉学園間人身事故なら、不通区間は練馬高野台‐保谷間で事足りるので、池袋‐飯能間不通は過剰です。

武蔵野線新小平‐新秋津間の貨物列車車両故障で、府中本町‐西船橋間全区間が停電になるのは長過ぎます。
東海道線辻堂‐茅ヶ崎間の踏切事故架線切断で、東京‐熱海間ＪＲ東日本区間全区間不通になるのも長過ぎます。
送電の仕組を変えるなどして、事故時の停電区間を短く抑えるのは急務です。
常磐線で故障の場合、上野‐土浦間不通の理由が全く説明できません。
上野‐取手間と取手‐土浦間では直流電化と交流電化で異なるので、この区間をまたがって不通になる理由が不明です。
柏で架線切断なら、少なくとも取手‐土浦間は運転可能でしょう。

ＪＲ東日本の言うことなんて全く信用できないので、ご安心下さいなんて無理です。

鉄道区間は普段から不通区間を低減させることで、お客様から選ばれる交通手段になります。
ＪＲ東日本は不通が多いので、通勤で仕方なく利用しても、休日に利用する意欲を失った人は多いでしょう。
引越すなら、私鉄・地下鉄沿線を選んで、ＪＲ東日本沿線を避ける人も多いでしょう。
東京から秋田に行くなら、東北秋田新幹線を使わずに全日空があります。
東京から甲府に行くなら、特急あずさを使わずに高速バスがあります。
近場の外出も、ＪＲ東日本を利用せずに自家用車があります。

線路内人立入  投稿者：通りすがりの者  投稿日：2006年12月23日(土)15時45分30秒

JRでも人立入で運転を見合わせる事は滅多にありませんよ。
今回は飛び降りだったので、運転を見合わせたのかと。。
普段は徐行運転ですから。。
もっとも、線路内に侵入する人なんて自殺志願者…などが大半ですからね。
例外はほんの一部です。

東急は、他社に比べて、不通区間はとても短いですね。頑張ってるというか。
もっとも、不通区間の低減が増益に繋がると考えますから、旅客にも企業にもトクなんですよね。
山手線は、今後、対策をとってほしいところです。
ここ最近では、中央線快速や常磐線などを中心に全線不通が減ってきています。
ですから、今後、ポイント整備に努めてほしいところです。

スイカについては、あの文面では分かりづらいかもしれませんが、ご安心下さい。

先日の武蔵野線全線運転見合わせですが、JR貨物で機関車故障についての謝罪はないもののプレスが載っています。
参考http://www.jrfreight.co.jp/press/pdf/200612-02.pdf
これを読むまで知らなかったのですが、武蔵野線・西船橋〜（府中本町）〜新鶴見（信）間全線が停電になったようです。

スイカは今も将来も振替輸送不可に読める  投稿者：くもすけ  投稿日：2006年12月22日(金)23時54分51秒

リンク先を拝見したが、入場駅の自動改札機で出場可能とあるだけで、振替輸送可能とは見当たりません。

我孫子から品川に行く人が、柏で常磐線・千代田線とも不通になったと仮定します。
柏から東武野田線で新鎌ヶ谷に行き、北総線・京成線・都営浅草線・京急線直通の羽田空港行を利用するのが乗換１回ですみ、楽です。
我孫子の券売機で品川までの740円切符を購入した場合、振替輸送が受けられるので追加支出がありません。
しかし、我孫子の自動改札をスイカで通った場合、柏の自動改札を通れば150円を引かれます。
柏から新鎌ヶ谷まで東武線140円、新鎌ヶ谷から品川まで1,100円(北総線570円、京成線180円、都営線260円、京急線130円、北総京成都営乗継割引-40円)かかり、総計1,390円必要です。
我孫子の券売機で切符を買えば740円ですんだのに、スイカで自動改札を通っただけで650円もの追加出費を強いられる結果は、改善されないままに読み取れます。

ご指摘の尼崎事故は、特急列車が本来の速度で走ったため二次災害が発生しました。
時速10km程度の徐行運転は、マラソン選手の半分の速度で、運転士が人の姿を見たら停車可能です。
線路際に立ってる人も、電車の気配を感じて避難が可能です。

(無題)  投稿者：うぃきまにあ  投稿日：2006年12月21日(木)20時42分49秒

> 立入現場付近で時速10km程度の徐行運転すれば良さそうなので、
> 全区間不通にする理由が見当たりません。
　まあ線路立ち入る奴が悪い式で、轢いても良いならそれもできそうですけどね。
　そもそも、立ち入り現場付近で云々って、それをやって大ヒンシュクやった事故が、尼崎でありましたな。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2005/0120_1.html

　線路立ち入りだけど、窃盗犯（ひったくり）による物も多いようで・・やっぱり定時運行のためには、悪人に人権無し。轢き殺しましょうか？

　あ、そうそう。
　Suicaの振替乗車、３／１８からアリですので念のため。
http://www.jreast.co.jp/press/2006_2/20061215.pdf

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=219.104.151.123

ご存知ですか？　振替輸送  投稿者：くもすけ  投稿日：2006年12月 3日(日)00時10分49秒

今年夏、私が利用する私鉄･地下鉄の多くの駅に「ご存知ですか？　振替輸送」の貼り紙を多数見かけました。
最近は撤去された駅が多いが、職場最寄りの東京メトロ駅には今も貼り出されてます。
振替輸送の対象とならないお客様として、スイカをご利用の方と記載されてます。
振替輸送の対象となるお客様として、乗車券･定期券･回数券をご利用の方と記載されてます。
この貼り紙は、最下段にＪＲ東日本･私鉄各社･地下鉄各社の連名があるので、ＪＲ東日本の駅にも貼り出されてるはずです。
ＪＲ東日本をご利用になってるblueclouds様がお目にかからなかったのであれば、ＪＲ東日本にとって都合の悪い内容なので、掲示しなかったのでしょうか？

blueclouds様の書き込みは、今後も歓迎します！
ここは、てれとまにあネタを中心に、私の関心事を書き込んでます。
最近は、ＪＲ東日本問題やＡＴＭ利用手数料問題など、我々の生活に直結する書き込みも増やしてます。

コメントありがとうございました  投稿者：blueclouds  投稿日：2006年12月 2日(土)07時47分49秒

くもすけさん、私のブログにコメントをありがとうございました。スイカで自動改札を通ると振替輸送が受けられないとは知りませんでした。ＪＲはスイカに力を入れているのだからスイカ利用者に便宜をはかるべきなのにと、ＪＲにたいして少々呆れました。

くもすけさんの記述は理路整然として、他人を納得させる力があるのが心地よいです。談話室には今後も時々立ち寄らせてください。

http://blog.so-net.ne.jp/blueclouds/

京浜東北線、窓開け改造決定まで９ヶ月は長過ぎ  投稿者：くもすけ  投稿日：  2006年9月26日(火)21時06分33秒

窓開け可能に改造は当然のことだが、決断したのは事故から９ヶ月も経過した2005年12月でした。
改造工事に期間を要するのは物理的に仕方ないが、改造を決断するのに９ヶ月も要するのは長過ぎます。

「車両置き換えが早まれば、窓開け可能に改造するのは避けられるかも？」のケチな考え方は、2002年4月3日に上越線井野‐新前橋間の警報機・遮断機とも無い踏切で発生した死亡事故の教訓が何も活かされてません。
前橋地裁判決で東條宏裁判長は、事故が発生した踏切は廃止される可能性があったが、廃止を期待して遮断機や警報機を設置しないことは正当化できない、と指摘しました。

京浜東北線車両も同様で、廃車されることを期待して窓開け改造工事を実施しないのは正当化できません。
新型車両の完成が予想より遅れたため、渋々窓開け改造決定したような印象さえします。

スイカ緊急策では、振替輸送が受けられない被害者の発生が防げないのですか？
新たな被害者の発生を防ぐためにも、スイカを新たに販売する際は振替輸送が受けられないことを告知すべきでしょう。
既にスイカを保有し、振替輸送が受けられないので返納を希望する客には、無手数料で払戻に応じても良いでしょう。

実際のところ…  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2006年9月26日(火)19時56分29秒

あのＪＲ東日本のＨＰなんて普通の方は見ないと思いますが…という点はおいといて、
>列車が運行不能になった場合、Suicaでの他鉄道会社への振替輸送はご利用いただけません。
>の文言を修正しているでしょうが、実際は修正されていません。
あくまで緊急策なんですよ。この文言がある事によって、Suicaでの振替輸送には基本的に制限がある事を書いているわけです。
この文言がなければ、文句を言う方々が居るのでねぇ。

京浜東北線の件は、その後「窓改造」⇒「車両置き換え」という対策を打っていると思いますし、車両故障の原因を毎回プレス発表する必要性は？
企業というのはアンチの為にプレス発表するのじゃないのですよね…

ＪＲ東日本は直接客に説明せよ  投稿者：くもすけ  投稿日： 2006年9月26日(火)19時39分54秒

公式サイトSuica｜プレスリリースに、うぃきまにあ様ご指摘の朝日新聞記事に相当する内容が見当たりません。
ＪＲ東日本が記者会見するのは良いとして、自社公式サイトで説明しないのは企業の姿勢として問題があります。
来春改修の内容、緊急策の内容とも、公式サイトで説明すべきなのは言うまでもありません。
緊急策で本当にスイカで振替輸送が受けられない問題が解決されたのか、緊急策の中身が見えないので肯定も否定もできません。
本当に解決されたのなら、ご利用の際の注意に記載されている
列車が運行不能になった場合、Suicaでの他鉄道会社への振替輸送はご利用いただけません。
の文言を修正しているでしょうが、実際は修正されていません。

2005年3月23日、京浜東北線で車両故障が発生して動けなくなり、乗客は窓が開かない構造で空調の止まった電車に２時間以上も閉じ込められて、病人が続出し救急車も出動しました。
車両故障の原因は、床下機器に水滴がたまってショートしたと新聞発表されました。
しかし、ＪＲ東日本公式サイトは不通のお詫びこそあったが、車両故障の原因を直接発表することはありませんでした。

それによく読んだら  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2006年9月24日(日)20時54分59秒

５／１１のトラブルに際してのフォロー記事があって、
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事故時の改札もスイスイ　窓口払い戻し、不要に　ＪＲ東日本のＳｕｉｃａ、来春改修
2006.05.19　朝日東京夕刊

改修まで時間がかかるため、ＪＲ東日本は緊急策として、１９日からは運転中止になった時、急ぐ客には駅員が「処理票」を手渡して改札外に出てもらい、後でほかの駅窓口で払い戻しできるようにした。
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　つまり、今まで長々と述べていた「Suicaで振替が出来ない」というのは、今年の５月以降は不成立、問題解決、と。
（ただ、払い戻しの手間が業腹だけど、来年春の改修工事完了を待つしかないか。）

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=219.104.151.123

つまり  投稿者：通りすがりの者  投稿日： 2006年9月24日(日)19時48分45秒

振替輸送が出来るようになる来年の春になれば問題解決ですね

買わなければ可能、買えば不可能  投稿者：くもすけ  投稿日： 2006年9月24日(日)18時57分14秒

デジタルＣＳチューナーセットとスイカには、決定的な違いがあります。
スイカを買わなければ振替輸送が可能だが、スイカを買って自動改札を通れば振替輸送が不可能になります。
逆に、デジタルＣＳチューナーセットを買わなければ可能だが、買って不可能になる事項は見当たりません。

スイカで自動改札を通った人は、振替輸送が受けられないので長時間待たされるか自腹で私鉄･地下鉄運賃を支払うかの屈辱の選択を迫られます。
自腹で私鉄･地下鉄運賃を支払うにしても、振替輸送を受けられなかった被害額は数百円程度です。
この程度の金額を取り返すために少額訴訟を起こすにしても、訴状作成の労力を考えたら割に合わないでしょう。
現実問題として、泣き寝入りさせられてる人が大多数を占めてるのでしょう。

信号故障･車両故障･架線切断･レール破断で足止めさせられ、振替輸送も受けられない人の気持ちに立ちましょう。

事例集を読んでみたが  投稿者：うぃきまにあ  投稿日： 2006年9月23日(土)17時43分9秒

　ちょっとこれは無理ですな・・Suica が消費者契約法違反であることを訴えること。

（事例４−21）
デジタルＣＳチューナーセット（デジタルＣＳチューナー、ＣＳアンテナ）を
買えばすぐに某ＣＳ放送が見られると思ったのに、見られない。取付け機材が必
要なことはカタログにも書いていないし、販売店でも説明がなかった。
（考え方）
消費者の利益となる旨を告げておらず、第４条第２項の要件に該当しないので
取消しは認められない。

「事業者が消費者契約の締結について勧誘をするに際し」
が４条の発動に必要だけど、
「特定の者に向けた勧誘方法は「勧誘」に含まれるが、不特定多数向けのもの等客観的にみて特定の消費者に働きかけ、個別の契約締結の意思の形成に直接に影響を与えているとは考えられない場合（例えば、広告、チラシの配布、商品の陳列、店頭に備え付けあるいは顧客の求めに応じて手交するパンフレット・説明書、約款の店頭掲示・交付・説明等や、事業者が単に消費者からの商品の機能等に関する質問に回答するに止まる場合等）は「勧誘」に含まれない。」
と、ありますな。

http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/chikujou/file/keiyakuhou2.pdf

　つまり、ＪＲの回し者が「Suica 買いませんかー」といってくるならともかく、今まで見たのがauのFelica携帯電話の呼び込みが関の山。

　これが認められるとすると、これも事例集だけど、
「安いよー、安いよー」とアメ横の魚屋のオヤジさんが言うことも引っかかる。

　まあ・・「ボウズ憎ければ袈裟まで憎い。東日本憎ければSuica まで憎い。」そういうことですかな。これをジャイアニズムと言わずして、何という。
（早く半保護が解消されないかなぁ・・）

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions&target=219.104.151.123

消費者契約法は消費者救済が目的  投稿者：くもすけ  投稿日： 2006年9月22日(金)23時36分56秒

内閣府の消費者契約法パンフレットに、従来の対応とその限界が記載されています。
個別法による対応は、
消費者の救済は反射的・間接的なものにとどまり、私人間の権利義務に直接的な効果をもたらさないものが多いと言われています。
とあり、個別法の規定は不十分で消費者救済につながらないため、消費者契約法が制定されました。

ＪＲ東日本が発行するスイカで考えると、スイカで自動改札を通ったため振替輸送を受けられなかった人が「スイカを買うときに、振替輸送を受けられないことを告知されていたら、スイカを買わなかった」とスイカ購入契約の取消や損害賠償を求めるにも、民法や個別法では困難でした。
消費者契約法が制定されたことにより、故意の不告知によって結んだ契約を取り消せるようになりました。

ＪＲ東日本は、スイカ販売時に振替輸送を受けられないことを告知していないので、消費者契約法で救済対象となる故意の不告知にあたるのは明白です。