このコーナーは明治座の提供という事で、軽快なお琴のメロディーで番組が始まりました。
まず、この「新・近松心中物語」についての説明
（１０００回以上 上演された現代の古典と称される舞台、
蜷川さん自らリニューアルされた事、田辺さんの役柄　等）　がペリー荻野さんからありました。　


ペリーさん：本日のゲストは田辺誠一さんです！　よろしくお願いします！

田辺さん： よろしく メカドックです！　（笑）

ペリーさん： （笑）　もぅ〜　最初からもう飛ばされて！　
今、本当に舞台が終わってお化粧を落とされたばっかりで、まだ非常にテンションが高い状態で・・・

田辺さん：はい。　そうですね〜　はい。

ペリーさん：「新・近松心中物語」という事で、全く新しい作品として生まれ変わりまして。
田辺さん、大熱演で。　　私も今 観せて頂いた所なんですけど。

田辺さん：ありがとうございます。

ペリーさん：田辺さんの舞台出演は今回で３度目で。　それがすべて蜷川作品という事で、
蜷川先生と田辺さんの出会いというのは、非常に大きかったなぁ と思うんですけど。
蜷川先生には最初どんなイメージを抱かれましたか？

　　　（ここで ４回目です　と言わない（言えない？）　田辺さん。　
　　　私は「違う〜！」とつっこみを入れていました。
　　　でも、実際 その場にいたら言えないかな　・・・？）

田辺さん：え〜と　世間で聞く噂では怖い方という事で聞いていましたが、実際お会いして演出をして頂くと、 
非常に丁寧で分かり易くて。　ホント厳しいには厳しいんですが、 ちゃんと愛がある厳しさなので、
それをすんなりと受け入れられる事が出来る人です。　はい。

ペリーさん：そうですか。　世の中のイメージでは灰皿を飛ばしているという　蜷川先生のイメージがありますけれど、
実際に飛んだことはあったんでしょうか？

田辺さん：いやぁ〜　・・・・・・　　無いですね。　　はい。　　言葉の灰皿はいっぱいありますけど。　

ペリーさん： 言葉の灰皿！　素晴らしい、比喩ですね。　（笑）　

田辺さん：最初はホント、蜷川さん印の灰皿を、特許取って、作って売ろうかなぁ と ・・・
「王様の何とか」で売れるんじゃないかと思いましたよ。　（笑）

ペリーさん：良く 飛ぶって！　遠くまで。　（笑）

田辺さん：良く 飛ぶって！　はい。　（笑）

ペリーさん：あ〜　でもやっぱり、ちょっと厳しいという事は事前に。

田辺さん：はい。　そうですね、やっぱり。　でも、厳しくして頂けるっていうのは、なかなか無いじゃないですか。　　
それで、出来るから、この位怒るとか絞るとかって 蜷川さんの中にあるらしいので、
それを言われている内は、まだ、こう何か頑張れるかなって・・・

ペリーさん：愛があるからこそ、なんですね。

田辺さん： ええ。　はい。

ペリーさん：脚本を最初に、読まれた感想とかは？

田辺さん：非常に難しい役だなぁ　と思いましたね。　　物語として脚本がちゃんと出来ている以上
それをお客さんに、どう僕の「与兵衛」を受け入れて貰えるのかと・・・　　
非常に怖い所でしたね。

ペリーさん：お亀役の須藤理沙さんと、ばっちり呼吸を合わせて。　
ちょっと漫才みたいな掛け合いの所があるじゃないですか。　　そのこらへんはやっぱり難しいですか？
私達が見ているとすごく楽しいんですけど。

田辺さん：あぁ　その辺は・・・　楽しいというか・・・　楽しいですよ。　
でも、う〜ん　狙わない楽しさっていうか。何でもそうなんですけど、 僕　あまり慣れたくないっていうのがあって。　
役者を今十何年やっているんですけど、まだ慣れないんですけど・・・毎回新しい役なので、
それは新人という 僕の中では括りなんですけど、新人とは言えない変な技術が身に付いてしまって。　
見せ方とか、表現方法とか。　そういうのがかえって足をひっぱるというか。　
その分もっと気合を新鮮に持っていかないといけないんですけど。　
今回の公演も、百何回ありますから、一回ずつ慣れずにやって、たまたま お客さんに笑って頂ければいいなぁ　
と思いますね。　

ペリーさん：思わぬ事になってしまった事はありますか？ 　この与兵衛という役で。

田辺さん：あ〜　 今のところ無いですよね。　　あの、聞いてたんで。 　いろんな事を。　
特に笑いの多い役なんで、それで芝居を変えていったり、面白くしたり、と いうのは僕、
商品としてあまり好きじゃないんですよね。　　笑い待ちしたり、笑いを求めてそれに答えて何かしたりとか。
百何回、ある程度均等な商品という物を目指した時に、あんまりそこで調子に乗りたくない というのがあって。
稽古場で下らない事をいっぱいやって、それを蜷川さんにジャッジして貰ったんですよ。

ペリーさん：これはＯＫ、これは引きなさい。　と。

田辺さん：はい。　それで思いつく事を全部 稽古でやったんで。　そこで残ったものを組み立てて・・・

ペリーさん：へぇ〜　　じゃあ　いろんな事を稽古の時に出したんですね。田辺さんの中に持っている札を。

田辺さん：はい。　札を出しましたね〜

ペリーさん：それをこう蜷川さんが引いたりするんですね。　はぁ〜　そういうやり方をされたんですね。

田辺さん：はい。　ちゃんと作っておきたかったんで。
あの、そっちに行きがちだっていう事を聞いていたもんで。　この与兵衛っていう役は。

ペリーさん：あ、そうですねぇ・・・　　笑いの方だけで終わる役ではなくて、最後の最後には与兵衛が
この芝居を引き受けなくてはいけないような立場じゃないですか。

田辺さん：はい。　そう・・・・ですね。　　だから。　　
あの、のらりくらりとしているじゃないですか。　お亀に対しても、家族に対しても、周りに対しても。　　
その、のらりくらりは、じゃあ何なのか、というのを２０％位残しておくんですよ。　わからない部分を・・・　　
今１００％の気持ちを、周りが１００％受け取れない状態にしておいて・・・　
周りもそうだし、お客さんとの関係性もそうしておくのが理想なんですよ。　僕の与兵衛っていうのは。　　
それで、でも成立して流れていって、許してもらって。　全くお客さんが予想してなかった感情っていうのが、
この お亀・与兵衛のある場面から急に出てくれば・・・・・　　だから、そこまではノーマークでいたいですね。　

ペリーさん：はぁ〜〜〜　

田辺さん：ある意味 看板である「梅・忠」をみんな観に来る訳ですから、そこも利用して、しょっぱなを
創っていって、そういうやり方が成功すれば、いちばん 良いなぁ　と思いますね。


最後にペリーさんのコメント
今日は田辺誠一さんをお迎えした訳ですけど、さすがにモデル出身な方らしく非常に
お洒落で、私服姿が。　　皆さん目で追っていく方が、たくさんいらっしゃっいました。
ホントに迫力ある舞台で。　お疲れのところ、一生懸命言葉を選んで伝えて下さった
田辺さん　とってもステキでした！！

「なんてったって芝居好き」part２へ

ラジオで放送された内容全文を、まーぶるさんに書き起こしていただきました。
感謝です♪part２も楽しみです〜　
（あっぴこ）