・合戦で"最も効率的に"戦果を上げるのは、高レベルが万全の体制で、昼間に
　次々と陣を落としてしまう事。その為に"最も手っ取り早く"役に立つのは
　ソロ特攻である。
→それはそうかもしれません。でも、効率的、手っ取り早い手段を選ばなければ
　ならない理由はないですよね？武将取り付きに非常に厄介な、"くのいち"を
　狩って陣取りに貢献しようっていう手もある訳です。足軽排除だって、ソロの
　中低レベル？の身の安全の確保って面では効果的じゃないですか。
　※"くのいち"は35位のレベルだったと思いますが、隠行状態を"見破る"非常に
　邪魔な敵です。50レベルのPCにも襲い掛かってくる、武将取り付きでの障害の
　一つですね。
→また徒党を7にしている事で北条側からは意味もなく警戒され、特攻の対象の
　一つになる事も出来ますし、偵察でうろうろしている高レベル？の敵PCを
　ボコるのも効果的ですよ。私なんか戦場の状況を把握しようとしてうろうろ
　してて、よく30前半の少数徒党に捕まったりして、逃げても待機してて…で
　マゲをむしられる事があります…。

・あくまで一例として挙げられているのは分かっていますが、戦闘終了後に×
　ボタンを押して徒党を割ってしまった…。
→失敗でしたね～。でも身を持って体験したら次からはやらないぞ！って。
　高レベル？中低レベル？の境、合戦経験者？初心者？の境がどこにあるのかは
　存じませんが、誰だって最初は低レベル、初心者です。失敗なんかいくらでも
　して、そして今がある訳で。失敗したら御免なさい！で次からはやらなければ
　良い事です。そこでいつまでもしつこく文句を言ってきたりする人がいても、
　それは筋違いですし、そんな人を相手にする必要は、ないです！

・現状としては、"陣"に勝利する事は出来ないのではないか？
→かなり厳しいと正直には思います。でも、前回の合戦では、戦果3000迄貯めた
　事もありました。一陣なりとも、或いはもっと多くの陣を"引き分け"る事は
　十分可能だと思います。
　※陣勝利条件は、公式のFAQを読んで頂くのが一番ですが、
　(1) 「陣」開始から6時間以上経過＆自軍の大名NPC健在＆敵軍の大名NPC壊滅
　(2) 「陣」開始から6時間以上経過＆自軍戦果が10000以上＆自軍戦果が
　敵軍戦果の３倍以上
　(3) 「陣」開始から24時間経過＆自軍戦果が1000以上＆自軍戦果が
　敵軍戦果の２倍以上
　大名撃破が非常に難しい現在では２、及び３の達成が主です。
　逆に言えば、敵に戦果一万貯められる前に、自軍の戦果を5000以上貯めれば、
　引き分けに持って行く事が出来る訳です。"勝ち"は嬉しい物ですが
　まずはこの5000戦果ラインを目標に、ゆっくり頑張ってみませんか？

合戦を、交流の場として楽しもうって言うのは何度も言っていますが、人数が
少なくて、交流すら出来ない状況ですか…。この件に関しては、例えば、20～24
時に皆で合戦参加タイムを作ろうって呼びかけるアイデアとかが良いのかな？
でも忘れてませんか？合戦は徳川所属なら、誰でも一度は参加出来るんです。
普通の狩りと同じですよ、知人とか、検索とかで徳川所属の仲間に、
"合戦にいきませんか～？"って誘ったら良いじゃないですか。
これは勿論強制とかじゃないです、徳川なんだから合戦に来いなんて言い方する
人なんか相手にする必要ありません。その時特に用事もなくて、この機会に参加
してみるか～って人が話に乗ってくれるかもです。実際、私達は初期の頃は、
戦場の内外を駆け回って、合戦いきませんか？合戦いきませんか？って。戦場に
居る人だけが徳川所属じゃないんです。

で、実際戦場においての交流っていうか、徒党組みに関しては、そこまでは
サポート出来ません。MMOなんですよ？ネットゲーム、やってみようと思ったなら
自分から徒党誘ってみるとかってのは当然じゃないですか。

徒党を組み慣れて居ない人達の為に、評定では徒党を組む事を推奨しますって
呼びかけて頂いて居ますし、手伝ってくださる方にお願いして、ソロの方等を
徒党に誘って貰って居る筈です。願わくば、そうやって出来た縁を利用して、
"評定の時ご一緒した○○ですが、徒党組んで活動しませんか～？"って誘って
みるのはどうでしょう？徒党目的は？どういう作戦？って拘る人もいますが、
まずは、"経験余り無いので体験徒党みたいな感じで～"って言うのも良いかも？

また、徒党を組まなくても、私は参陣した時に、こんばんは～って大声出したり
してるので、それに対してこんばんは～って大声出してくれるとか。合戦スキル
上げようって書き込みにあるように大声の届く範囲は狭かったりするので、伝令
を繰り返してみるとか。よく大声出してくれる方とか名前も覚えられてその内
誘われやすくなったりするかもです！

一息。

何度も言いますが、"勝ち"とか"失敗しない"ってのに拘らないでください。
必死にやる合戦は面白くないです！皆で頑張って、出来る事を積み上げていく
合戦は、勝っても負けても楽しいですよ。もう定番の台詞みたいに繰り返して
ますが、私とかが初参戦した頃の徳川はほんと～に！押し込まれてました。

半蔵以外の陣は落ちまくり、戦場に入ってから半蔵に辿りつくのは幽霊移動。
上司が落ちている人は戦場から出る事も出来ず(前の仕様だと最長一週間！)
参戦の為に一度出奔＞再仕官までした方もおられます。装備はボロボロ、食料も
補給頼り、でも何で皆止めなかったかって、楽しかったから。

モス徒党きたー！(当時の今川の精鋭はこう呼ばれてました)って大声にどきどき
しながらも、特攻志願を募って、武将狩り徒党を送り届けたり。勿論その仕事の
後は半蔵までてくてく歩いて転生待ち…。陣と陣の間の門等を占拠しているソロ
敵勢を威嚇しよう！って事で、表示だけは七人の徒党組んでじりじり迫って
みたり(中の編成は忍者４陰陽師２僧１とか無茶苦茶な上に、僧の人は半蔵で転生
待機、中の数人は不在だったりとか)こんな行動が直接戦果に結びついていたか？
っていうと全然ですが、でも、楽しめる要素にはなりました、ほんとに！

後、陣を落とすとか頑張ってくださっている徒党の方にのお願いですけど、勝率
下がっても、攻めるチャンスを逸しても、たまに組んだ事無い、あまりレベルも
高くない人を誘ってみたりとか、特攻お願いもっとしてみるとか、大声で告知
しまくるとか考えてみてください。私も次からは武将行く前は"猪俣行きます！"
て十回くらい繰り返してみようかなとか（笑　極端ですけど。それに対して何か
行動を起こしてくださる方が居れば、成否ともかく報告も是非。どういう結果に
終わっても、皆で何かやろうとした！って事があれば思い出になるし。

で。

更にもう一度、"勝ち"とか"失敗しない"ってのに拘らないでください。
"勝ち"があるならゲームですし、勝者は"楽しめた人"、です。対人で勝った負けた
合戦で勝った負けた、それが何でしょう？必死で疲れ果てて勝っても全然！楽しく
無いですし、負けたって、でも惜しかったね～すっごい頑張ったよ！次はこう、
或いはこうしよう！って前向きなら楽しいですし！
合戦、行かなきゃいけないって誰が決めたんですか？時間決めて、例えば
"20～24時の間は私が半蔵様を死守する！"とかってその位でも全然構わないじゃ
ないですか。"今回の合戦の目標は武将と戦ってみる"とか。"情報欄の合戦手柄
を500貯める！"とか。某家老侍さん(話出してごめんです)の初期の頃の合戦の
目標"足軽千人斬り"Σ(ﾟдﾟ)!!達成…したんだったよね？凄いな…と。
私の前回の仕事"自動ドア(ぇ)"本陣の門開けっ放しにして通行しやすくする…。
勿論手裏剣とか霊石配布とかしてましたよ？(･_|柱|

私が提案する皆の目標、"皆勤賞！"別に何するでもなく、とりあえず戦場に毎日
行ってみたらどうかな（笑　カキコ足跡みたいに、こんばんは～挨拶まで！皆の
応援にきました～って叫ぶだけでも全然違うかも。戦場以外で狩りだって別に
良いじゃないですか？でも例えば10貫稼いだから、その内の1貫は戦場で頑張ってる
人の為に食料、修理材買って無料配布してみるかな、とか。

もうこれ以上思い浮かばないくらい書きまくったのでひっじょ～に長文ですが。
"合戦つまらない"ってだけは思わないでください。疲れる事もあるけど、楽しい
です！ホントに！騙されたと思って！よしんば徳川の合戦が楽しめなくっても。
こう言ったら何ですが、他の国の合戦見てみるのも勉強の一つです。他の合戦に
参加した事がある方ってやっぱり何か違う感じ。サブキャラでも他に参加とか。
私もセカンド薬師、今日からの川中島で上杉武田どっち側で出るか悩んでたり…。

告知活動お疲れ様です。
さて、私は明日引越しなのですが
ネットの開通はまだNTT適合調査結果待ちという事で
ログインできるのは20日前後になるのではないかと思われます＠＠;

そこで今回の緊急評定や1/25以降に行われた評定のログがあればテキストなどで戴けないでしょうか？
もしあれば家で編集して職場からアップします･･･（ぇ？

お手数をおかけしますが、よろしくお願いしますm(__)m

あ･･･
”0勝7敗0分で完敗でした”と赤字で書いてあったのですが
古いファイルで上書きしてしまったようです･･･
家と会社でファイルの世代が違っていたようです><
修正しておきます。

またまた合戦情報の更新がされていないようですなｗ

書く必要があるかわかりませんが、
下に管理人さんがしばらく不在だと言っているのに

的外れな突っ込みですよ。

×ある程度の礼儀、節度を必要があるのではないでしょうか？
↓
○ある程度の礼儀、節度を守る、考える必要があるのではないでしょうか？

ですね…不覚。

ここのＨＰが出来て最初にも書き込んだように
すこし目に付いてきたので上げときます。

なんか最近おかしなこと言われると思ったら、
ここの書き込みのせいだったようで、、、

うちは匿名では書き込んでないし、yahooBBでも大阪在住でも
ないですよｗ　

スレ立てありがとうございました^^
評定委員がいるのに、他のとこで、評定の内容なんかを話し合おう
なんてスレッドを勝手に自分が立てるのもどうかと思い書かせていただきました
あと、ただの小心者だったりも…
Lv10の人がいればLv10の意見がLv50の人がいればLv50の意見がありますし
議題などもそれぞれ話しあいたいこともあるだろうと思います
そんなのが出せていければいいですね^^

最後に、「イベント議長」たいへんそうだけどあったらおもしろいですね^^
いつか言ってた狸杯を思い出しましたｗ

蛍おかえり～。
色々大変だったみたいだけど無事で何より（笑
海竜さんとか久し振りにログインしてたし、新勢力に旅しにいってた中でも
戻って来てた方もちらほらみかけるし。

って事でお決まりですがまあ、がんばろ～♪

このウェブホント綺麗にまとまってて良い感じですよね。
私も初めて見たとき感動しました…柳さん凄いです。

もゆさん宜しくです。
30から参加してくださってるってとても素晴らしいですね～。
精進出来る事はしまくるべきですけど、レベル必要だから…とかって縁遠く
なったりはしないでくださいね～。

合戦とか外交とか今厳しい状況ですけど皆で頑張って行きましょう♪

ここに出て来た僧侶(Ｌ４０)です。
徒党の対人戦はあまり経験ありません。
解析の相手以外にも徒党の対人戦があったんですが、
挑んで来る相手の徒党はこちらよりもレベルが高く、
正直何もしないうちから「負けた！」と思ってました！
しかし、なぜか分かりませんが勝ちました。
回復が一人だけだったので、回復＆解呪が主な役割でしたが、
いろいろ勉強させてもらいました！

僧侶(Ｌ４０)さんへ
合戦おつかれさまでした　対人はこれからどんどん上達するでしょう＾＾
ようは経験です。相手のＬＶで判断せずに気合いで勝ちを狙いましょう！
今回、こちら６人の状況で囲まれ　相手フルで対戦した状況がありましたが
勝ったこともあります。（同レベル帯）その逆もまたあるとおもいます。
最後までわからないのでがんばって＾＾

レベルが低い方の巫女ですｗ
あのときの徒党のみなさんお疲れさまでした＾＾
対人は最後まで勝負がわからないのが面白いですね。

解析の私の行動はとても子守率高めとなっています。
これは開幕から僧さんが集中攻撃されていて何が抜けても危険な状況続いて
必死で笛を吹いていた・・・という感じでした。お恥ずかしい。
相方の巫女さんの臨機応変な行動にご注目ください。

合戦始まりましたね。

北条は、高木→内藤→平岩で陣落としするのがパターンですので、
高木陣でなんとか撃退したいところです。

守るだけでは勝てませんので、なるべく徒党を組んで敵陣を攻めましょー。
敵のソロは徒党で退治していくと戦意を削ぐ事も出来ます。

今川の時も負け戦から始まっております。
ですが、滅亡させることが出来たのです。
今はきついですが、そのうち光明が見えてくると思います。
皆でがんばりましょう。

え～と見てみたんですが鍛冶屋が狙撃使ってますよね？
侍なら
後衛の人にしてみたら侍は
懐剣でみねを入れるのと
銃で狙撃とではどっちがいやなのかな？
ちょっとふと思ったので意見が聞きたいです。

陰陽師は狙撃で狙われるとかあんまりないので参考にならないかもだけど。
徒党的に考えると、薬師さんとかが安心して詠唱出来ないので狙撃はかなり
嫌かなーと。
みねは守護、一所で防げる可能性ありますし、ダメージ自体としては１なので
そこまで？厳しく感じないかも。

ただ鉄砲だと付与出来ないから前衛さん自体が厳しくなりそうかな？
スロットもかなり食うみたいですしねー。悩みどころ。
参考までに、かつての対人大会で優勝した元今川の武蔵さんの徒党は、侍３で
陰２神薬、侍三人とも、或いは二人が鉄砲だったりしました。

どうも初めまして、名前のごとく斎藤家に仕えてる巫女です。
小牧山で敵として戦って得た徳川の印象をひとつ、、、

徳川には神職２の徒党が多かったんですが、なんというか
やけに子守唄を連射してくるってことが多かったような気がします。
自徒党の構成にもよりますが、徳川の徒党には大抵忍者、陰陽がいて
手裏剣乱射、全体術と子守唄がかぶってしまい寝たのにすぐ復活！
ということがよくみられました。

それと痺れた敵は１行動しなければ子守歌はききませんから、
子守歌を交互に神職がやるのは効果的とはあまりいえません。
行動表をみると忍者は手裏剣乱射もしてますので、おそらく痺れた敵もいるでしょう。
「技の効果がなかった」という徳川神職の子守歌も随分多かったです。

今の対人では子守唄をいかに有効に使うかが重要な要素になっていますし
考える余地はいろいろあると思います。

アドバイスありがとうございます^^
それで思ったのですが、以前時々座談会のあとに道場でＰＣ戦やってましたよね
前回の評定では、武将への取り付き方など話してましたが、
徳川全体の技術の向上にもつながりますし、ＰＣ戦をまたやってみたり、
どんな技能が有効か、どんな動きをするとよいかなど
話合えるといいのかな、って思います

あと、評定の内容は評定委員の方々が話し合って決めてるらっしゃるようですが、
意見交換掲示板で、こんなことを評定でしてみたらどうか、
このことについて話し合ってみたいなどの意見を集めてみるのもいいかなぁと
今の評定委員の方々に不満があるわけではありませんが、
より多くの人たちの意見を集めるほうがより良い方向になるのではないのかな
って思います
途中スレ違いになりましたね、すみません^^;

いつも更新ご苦労様です～。
お早いお戻りお待ちしてまっす♪
NTT頑張れ！

近くなるねー
しばらくつないでない間に合戦も終わっちゃったみたいで・・・
プロバイダ頑張れ＾＾

公式にも書いてたの見ましたー。
確かに徳川で始めてくれた方は出来る限りフォローしたいですねー。
久し振りに裁縫生産でもしようかな。
薬師の方も頑張って岡崎で商売したりしてみますー。
岡崎は警護の取り締まりもあまり厳しくないしね(´ー｀)

北条の先鋒中翼の武将です。
猪俣邦憲　　４４　侍(刀)
風魔軍団　　４０　忍者（奪命三連など使用してきます)
北条長弓隊　４０　神主(弓)
猪俣党　　　４０　鍛冶屋(鉄砲)
児玉党　　　４０　陰陽
相模補給隊　４０　薬師
北条長弓隊　４０　神主

詳細が分からなかった武将達…
内藤の陣に沸く武将→伊藤政世(侍･鉄砲)
平岩の陣に沸く武将→狩野奏光(薬師)
石川の陣に沸く武将→成田長奏(陰陽)

って感じです。

ありがと～。
助かります。
少しずつ載せていきます。

先鋒左翼の武将
風魔小太郎　４４　忍者
相模高僧　　４０　僧
北条槍隊　　４０　侍
北条槍隊　　４０　侍
相模補給隊　４０　薬師
北条長弓隊　４０　神主
児玉党　　　４０　陰陽

中陣左翼　大将　　　　　　　　　中陣左翼　福大将
富永直勝　４６　薬師　　　　　　清水康英　　　４５　鍛冶屋(打鞭系)
御家中衆　４６　侍(刀)　　　　　五色備え・赤　４５　侍(槍)
乱波　　　４６　忍者　　　　　　御馬廻衆　　　４５　僧
川越衆　　４６　侍(槍)　　　　　川越衆　　　　４５　侍(槍)
伊豆衆　　４６　陰陽師　　　　　御馬廻衆　　　４５　僧
御馬廻衆　４６　僧　　　　　　　伊豆衆　　　　４５　陰陽
乱波　　　４６　忍者　　　　　　津久井衆　　　４５　巫女

陣周囲の津久井衆を倒せば弱体できます。

>先鋒左翼の武将
>風魔小太郎　４４　忍者　（奪命三連、小細工無用、奪付与、蘇生･壱etc)
>相模高僧　　４０　僧
>北条槍隊　　４０　侍　　（五連撃、三連撃etc)
>北条槍隊　　４０　侍　　（五連撃、三連撃etc)
>相模補給隊　４０　薬師　（蘇生･壱、完全全体回復etc)
>北条長弓隊　４０　神主
>児玉党　　　４０　陰陽

戦ってみて少しわかった事を補足させてもらいます
上のような行動をしてきました。

もし間違ってましたらすいません；；
攻略の一助になれば幸いです。


自陣右先の安部陣に沸く武将
大谷帯刀　　侍
乱波　　　　忍者
北条長弓隊　神主
猪俣党　　　鍛冶（鉄砲）
児玉党　　　陰陽師
？？？　　　？？？
？？？　　　？？？

上から書いてて調べる前に死んでしまって･･･
全部中途半端ですいません＞＜

内藤陣に沸く武将　曖昧ですが　こんな感じです

伊藤政世　侍　（鉄砲）
乱波　忍者
弓兵　神職
猪俣党　鉄砲鍛冶屋
児玉党　陰陽師
相模補給隊　薬師

弓兵　か　猪俣党が　二人だったと思います

高木陣が無事なら簡単に取り付くことは可能です
今までやった武将はそんなにないですが、最弱でした＠＠
とられても　取り付ければ取り返すことは簡単なようです

右先の安部陣に配置される武将
大谷帯刀　　44　侍
乱波　　　　40　忍者(刀)
北条長弓隊　40　神主
猪俣党　　　40　鍛冶（鉄砲）
児玉党　　　40　陰陽師
相模補給隊　40　薬師
北条長弓隊　40　神主

左中の平岩陣に配置される武将
狩野泰光　　　46　薬師
五色備え・赤　46　侍(槍)
伊豆衆　　　　46　陰陽師
川越衆　　　　46　侍(槍)
伊豆衆　　　　46　陰陽師
御馬廻衆　　　46　僧(槍)
乱波　　　　　46　忍者(刀)

右中の渡辺陣に配置される武将
伊勢貞運　　　46　侍(手槍二刀)
五色備え・黒　46　忍者(刀)
野与党　　　　46　鍛冶屋(刀)
野与党　　　　46　鍛冶屋(刀)
伊豆衆　　　　46　陰陽師
西党　　　　　46　薬師
津久井衆　　　46　巫女

もう、戦ってわかってる人が多いのかもしれませんが
まだ武将データに記載されてないので書いておきます。

合戦が起こる前に買って両替に預けてしまえばいいだけのような

ん～っとね、

>買いだめした丹切れで甲府まで買いに行くのも…

なのです。一回の陣だけで10回近くもマゲとられるので…

ってか今まで売ってくれてた人が引退しちゃったしね。
確かに甲府まで行くのはちょっと面倒だよねぇ。

ご意見ありがとうございます。
トップページの書き方が分かりにくかったので修正しました。
軍事クエは報告した国の国力が上がるで間違ってないですかね？
確かに献策で国力増強に票を入れると内政クエの先が変わるだけで
マラソンにはちょっと辛いですかね。
まぁ、遠江と違い駿河は元今川家の本国なので低Ｌｖ向けな狩場ではありますが
住み慣れた三河の方がやりやすいのかな。

ただ、気になるところとしては内政クエの報告ついでに
三河で軍事クエも報告されてしまうことだけですね^^;

＞まぁ、遠江と違い駿河は元今川家の本国なので低Ｌｖ向けな狩場ではありますが
＞住み慣れた三河の方がやりやすいのかな

自分で勝手に三河にみんないるかなと思って書いてしまいましたが、実際のところどうなんでしょ。
(普段は三河に常駐してることが多いんで^^;)

＞ただ、気になるところとしては内政クエの報告ついでに
＞三河で軍事クエも報告されてしまうことだけですね^^;

後これも言われてみればそうだった……。
注意しないといけませんね。

> 自分で勝手に三河にみんないるかなと思って書いてしまいましたが、実際のところどうなんでしょ。
> (普段は三河に常駐してることが多いんで^^;)

いや、たぶん神主さんと同じで三河在住がほとんどだと思いますよ^^
鍛冶屋で言えば両替＞炉が近いですし、採集などの場所も三河の方が知ってる人が多いですしね。
今は合戦なので駿河も人はいると思いますが普段は他国の人が多いかなぁ。

>> ただ、気になるところとしては内政クエの報告ついでに
>> 三河で軍事クエも報告されてしまうことだけですね^^;

> 後これも言われてみればそうだった……。
> 注意しないといけませんね。

これはもう個人の判断にまかすしかありませんね。
頑張ってメインで軍事アイテム集めてセカンド＆サードで報告します^^;
（まぁ、メインがおんみょうぢなので効率は悪いですが･･･）

多分陰陽の方だと思いますが
勧誘希望っていうのは「出せばすぐ徒党に誘われる」というものじゃないことを
そろそろ理解してください。

こんばんは。まさに劣勢に追い込まれて、本陣前で待機中なんですが。
燃石さんのおっしゃる通り、僕も合戦参戦当時、全然徒党に誘われない時期がありまして、「なんだ、合戦ってつまらないなぁ」と思っておりました（まぁ、鍛冶屋なんで合戦以外でも誘われないんですがね）。

合戦に対する見方が変わったのは、とある日。その日はたまたま休日前で、早朝にログインすることが出来たのですが、その時点で徳川は余りに劣勢。人数も殆どいません…。そんな状況下で必然的に徒党へ勧誘されたのですが、その徒党の任務は弱いNPC狩り。ひたすらひたすら野武士なんかを狩っていきます。その行為自体は確かに滅茶苦茶楽しい、と云った類のものではありませんでしたが、敵NPCに対する戦法を覚えたり、また、普段組むことのない人々と雑談出来たり、そして一番嬉しかったのは多少とは云え、自分の所属する組織に対して、ほんの僅かではあるものの戦果を稼ぐと云う形で貢献することが出来たと云うことです。

勿論、これは合戦ルールが改変される前の話でして、現状にピッタリ当てはまるものではないかもしれませんが、思うに、合戦って、ちょこっと来ただけではなかなか楽しさを理解出来ないものなのではないでしょうか。

例えば現在、合戦場での徒党の仕事と云えば、武将を落とすことと対人戦だと思います。どちらも経験がないと、なかなか有利に展開させるのは難しいです。まぁ、みなさん色々試行錯誤の末、今の戦い方を身に着けて行ったことだと思いますが、もし、判らないことがあったら、是非、どんどん「自分と同職業」の方に質問していただきたいと思います。基本的なこと、例えば実装のこととか、相手の行動を読むとか、そう云ったことなら実地ですぐに教えて貰えると思います。それに武将戦に関しては、現在の合戦場にて自軍の先陣に湧く敵武将は、比較的弱いものが多いので、実地訓練には最適だと思われます。コツさえつかめば、意外と簡単ですよー。武将はドロップも期待出来ますし。レベルも40前後あれば行けると思います。

また、燃石さんもご指摘の通り、徒党が組めなくても合戦場では楽しめることが色々あると思います。ちなみに個人的にオススメなのは、伝令。「○○（武将の名前）に～～が来ています」「××さんに転生お願いします」など大声で叫ぶだけで、かなり大勢の人が助かることと思います。何より、薬代も装備代もかかりませんしね。僕もソロのときは専らこの役です。これをすることにより、本人の知名度も上がるので、徒党に誘われやすくなったり（？）するかもです。
あとは、特攻ですか。確かに最初はタイミングとか、全然判らないですよね。特攻の基本は「足止め」な訳ですから、自軍の武将に優勢な徒党が近づいたり、あるいは逆にこちらの徒党が攻め込むときに、敵陣近辺の敵に行ったりすることが多いです。まぁ、合戦場で特攻をしていただきたい際、大声で指示をして下さる方もおられるので、最初はそれに従っていただくのが一番いいかなぁ。勿論、特攻の際には薬を飲んでいただく必要はありませんし、装備品が勿体無ければ外して頂いてもいいんじゃないかと思います。
最後に救援ですが、これはまぁ、どんどん入って！　としか云いようがないです。勿論、入らない方がいい場合もあるのですが、そんなの最初から判るわけがありません。入って役に立たないなんて心配も無用！　何度も失敗を繰り返してこそ、上達するものです。そもそも鍛冶屋なんて対人役に立たないですし…。
ソロだから、と云ってボーっとしているだけでは、確かに合戦は全く面白くないと思います…。

まぁ、良く判らないことを書いちゃいましたが、僕が云いたいのは、合戦に数回行って、「なんだ、合戦ってつまらないな。もう来なくていいや」と思っちゃうのは勿体無いかな、と云うことです。勿論、個人の感性によって合戦がつまらないと思われる方もおられるでしょうが、多数の人間が一致団結して一つの目標に向かう過程って、結構楽しいものですよ。

そして最後に。
「合戦って云うのは、死んで当たり前のものです。」

誰でも初めは初心者ですよねー。
このゲームを始める時と同じ感覚じゃないかな？
始めはわかんないことだらけですが、
ちょっとずつわかってくると思います。

専門用語ってどんなのだろう？
敵の武将の名前とか右中とかの陣の事かな？
それなら東尋坊洞穴の場所を覚えるのとほとんど一緒なので
陣終了後から陣開始までの間に戦場を歩き回るといいかも。
敵の武将が生きてたら名前もわかるしね。
意図している言葉と全然違ったらごめんなさい。

対人戦だとやられても名声下がらないので
救援とか入って憶えるのもいいかも。
相手によってやることが変わってくるので
キャラクタの経験よりプレイヤの経験を積んでいく必要はあると思います。
これは合戦場以外でも一緒ですね。

ソロが特攻要員ってわけではないですよ。
特攻要員はどちらかというと志願兵じゃないかな？

検索文には、合戦初心者です。とか書いておくのもいいかも。
この検索文に関しては一時期変な風習がありましたが、今は無いと思いますので。

まぁとにかく合戦場にいって徐々に憶えていけばいいんじゃないかなー。

久々の長文。変なとこあったらごめんね。全部だったらやだなぁ。

とりあえず武将の配置などに関しては、前にすずさんが紹介してくれたけど

http://kamurai.itspy.com/nobunaga/

ここ凄く良いと思います。武将の略歴も載ってたりするから愛着も沸くんじゃ
ないかな。歴史知らないってヒトもちょっと覗いてみたら面白いかもですよ。

誘われないってのは、その時の希望出してる職業が偏ってたりするからかな？
前衛、アタッカー、回復、神職、とバランス取れればすぐ徒党組むようには
してますけど、徳川の場合は神職や回復さんが少なめなんですよね、ボーナス
のせいかな。

後は、経験者？からしても、何も聞かれないと何をアドバイスしたら良いか
分からないっていうのがあると思います。合戦色々経験したからってその人が
積極的とは限らないし、教えてあげたいけど…既に知ってたら失礼かな…と
思ったりね。

ただ、合戦で得る所が無いって思っちゃうのはホントに勿体無いです。確かに
装備は削れちゃうし薬も無くなりますけど、"戦場は同じ国の人が一番多く集まる
所"ですから、普通に狩りに行くときよりずっと連帯感ありますよ。私が最初から
徳川所属じゃないって事を知ってる人も多いと思いますけど、徳川の人とどこで
交流深めたかって言ったらやっぱり戦場だし。とりあえず人のたくさん集まる
所で、こんにちは～て挨拶して、救援出てる所があったら対話してみて、大丈夫
ですか？とか。私とかが、○○特攻失敗しちゃった…とか愚痴ってるの聞いて
今○○狙ってるのか～って把握したりとか。

↓続く。

私は徒党では大抵党首をしますが、知らない人と知り合いの人が同職でいたら、知ってる人を誘っちゃいます＾＾；
ですが、誘われたら普通に入りますし、それが対人でも武将でもｹﾞﾘﾗ狩りでも無目的でも構わないです。
なんも方針がなかったら一緒に考えますし誘うのもお手伝いしますし、あんま責任とか構成とか深く考えず、とりあえず希望でてる人誘ってみたら如何でしょうか？
合戦でなんかしらの徒党を組んでるだけでも楽しいですよ＾＾
合戦は確かに経験やらお金やらの得るものは少ないですが、同じ目的に向かって徳川の仲間と一緒に行動したり、知人が増えたり、そういった得るものはとても多いですし。

別に無理強いするもんでもないので、合戦がストレスになるなら無理して来ることもないと思いますが、まぁこのゲームの醍醐味みたいなもんなんで、また気が向いたら是非遊びに来てくださいな＾＾

ｐｓ
私も含めて、結構な数の人が希望を出さずにうろうろしてますが、希望なくても声かけたら、９０％くらいはｏｋでますよ。
徒党無理な人は、大抵「？」にしてますから。

↑続き。

いくつかウェブ紹介しておきます。
http://homepage3.nifty.com/gaccya55/nb/nb_index.htm　の
http://gaccya55.web.infoseek.co.jp/nb_flash/douga5.htm
ちょっと重いけど、合戦へ行こう！っていうタイムリーなフラッシュあります。
http://csx.jp/~sara/　の
http://csx.jp/~sara/nobss.htm
群雄で有名なサラさんのウェブですが、画像を使った紹介がとても上手です。
全部読んでみると結構参考になりますよ。
後は拙作で申し訳ないですが私が対人を最初から最後まで撮って見た物。
http://f29.aaacafe.ne.jp/~alto/nol/b_log00/b_log_g.htm

評定でも一応鼓舞なんかしてみたんですがイマイチだったみたいですね…。
ちょっと外交関連で時間なくなっちゃったってのもありますけど、何か考えて
おきたいです。
一応どんどん大声は出してみたりしてるんで、それに合いの手入れてくれる
だけでも合戦盛り上がってくるから嬉しいかも。北条の場合は幅広いレベルが
参加してきているので、レベル低いから対人出来ない…なんて事全然無いです。
それに、50の五人よりも40の七人の方が手数多くて有利だったりするし、とに
かく、まずは戦場来て欲しいかなぁ。知人誘ってみるのも手ですよね？

陰陽師な立場から、陰陽師へのアドバイス？
・暇な時は手裏剣、霊石を召喚しましょう～徒党組んでから作り始めると気合の
　回復とか待つ事あるしね。
・隠行、霊視があるから積極的に偵察してみましょう～神足かけて走り回るも○
・対人は…下手だからちょっと自信無いですが、基本的には呪霧からでいいかな
　陰陽師は忍者と睨めっ子ってのが多いかも。開幕隠れ身してるなら呪縛とかね。
セカンド薬師だから一応薬師へも。
・幽霊見かけたら即転生！無言でもOK！転生欲しくない時はちゃんと拒否可能～。
・NPCの時は開幕攻撃呪霧ってのは狩りとあんまり変わらないかな。PCの時は全体
　解呪と盾への活身が主な仕事かも。

こんな物かな。まずは交流目的で合戦行ってみるのが良いと思いますよー。

高レベルでないとまったく楽しめない現状なので最低でも40こえないと
よほど暇な人でもないと行ってもろくに楽しくはないと思う。

高レベルが親切そうに書いてるが40以下のセカンドやらなんやらで同じこと
やれといったら、絶対にやらなそうなのばかりが書き込みしてるし読む価値
があるのはあるとさんのだけだと思うよ。

弥勒も大井川の発言で多くの徳川を出奔させたくせに大言吐きすぎ

別に40未満でも合戦楽しいですよ。
確かに今川戦は敵も少なく、武将落とせるレベルの人以外は
特にやることがなかった印象ですが今回は全く違います。

敵徒党の足止め、陣狙いの際の援護などはレベル問わず
20代～50の人まで同じように行っています。
確かに高レベルでないと実際に武将を落とすといったことは出来ませんが、
同国の方と一緒に特攻し、NPCやPCを引き付けて死亡。
起き上がってみると…味方徒党が武将を叩けている、なんて時はとても嬉しいです。

まぁ経験や修得のように数値として成果が出たりはなかなかしないものですが、
40未満でも楽しんでいる人はいるってことで。

いろいろご意見ありがとうございます。
自分側に問題があり、ただの愚痴ととられる内容でしたので、うれしく思います。
ちなみに私は陰陽ではありません、あと鍛冶屋さんでもないです
今回書き込んでみようと思ったきっかけは某所の以下の書き込みを見たためです。

>合戦場に長くいればわかるだろうけど、５０だろうが中老だろうがソロの時は
攻守ともにソロ特攻をしているよ。
勘違いしないでもらいたいのは特攻は低レベルだけの仕事じゃないってこと。
レベルがどうこうじゃなくて徒党を組まないと特攻ぐらいしか
合戦ではやることがない（転生・修理・補給以外は）というのが正しいです。

だから、特攻ばっかりはつらいと思うなら自分で徒党をつくること！！
まずはこれからだよ。
低レベルでも徒党さえくめば足軽も狩れるし、相手のソロを排除することもできるでしょう。
（５０近くのソロは２０代では正直きついと思うけど）
「やりかたがわからない」と言って戦場を放棄してしまったらいつまでたってもわからないから
失敗してもいい、どんどん合戦にきてプレイスキル高めていきましょう！

言ってることは正論で良いことのように見えるけれど、これは自分にはできないし、
これができる人は合戦に自分からいくのではないかと思ったので、
現在不参加の人と意識の温度差があるってことが、わからないのかもしれないと感じたからです。

自分が気にしているのは、５０の人はいいのでしょうけど
４０以上から経験値がむやみに必要なのに、合戦参加時には経験お金とも得れない
合戦場に拘束される時間が長く。待ったりしてる間、積極的に動かない場合消耗するだけ
勉強不足なんでしょうけど、武将名でどこそこへ行ってくれと言われてもわからないですね
評定で外交問題話すのも楽しいでしょうけど、こうした面も話してみるのもどうかと思いました

私の職の特性かもしれませんが、通常の徒党で同職の方と組んだことはほとんどないので
気軽に対話いれてみたりできる人っていないですね＾＾；
それと別に武将やりたいなんて思ってません、合戦が行きにくいし、行ってもうろうろしてて
狩られて終わりってのがつまらないけど、自分で徒党作る気もないそんな人もいるんじゃないかなと思うだけです

連続で申し訳ないですが、自分の書き込みは後ろ向きなのばかりなので
多少は前向きに

評定には出てくる人が数百人くらいはいるのですから
合戦も合戦週間のうち１，２日くらいは２時間くらい時間を決めて
集まってみるというのはどうでしょうか？
これでしたら人がそれなりにいれば組める徒党の数も増えますし
経験者が手分けしてくれれば、研修的な徒党もできるかと思えます
低レベルでも元々組んでから来るなりすればＮＰＣ狩りにはなるかも
しれません、通常の狩りよりは効率は悪くなると思いますけど
どうしてもあまってします職もでてくると思いますけど
そこはその２時間だけはがまんしてもらって、合戦場にいてもらう
このためとても、毎日来い、などとはできないはずですが

合戦には多少なりと行きやすくなって、参加してくれる人が増えてくれるとうれしいです

４０台のへたれ神職なので合戦の楽しみや個々のＰＣの役割など伝えられなくてごめんなさい

４０台のレベル上げが大変なのはわかるので
徒党組んで狩りにいく時間がないときでかまいませんので
合戦場にいらっしゃいませんか

ソロでの役割はみなさんの文章に譲りますが
いいんです，合戦場をながめ，大声を聞きながらボーッとしてたって

なによりも「徳川もひとが多いなぁ」と思えるだけで
味方の志気のアップ，相手へのプレッシャーになるのですから

あと普段はあまり人のいない部隊会話にも多少人がいたりしますから
そこで同職のかたとお話できるかもしれませんね

乱文でごめんなさい

本来は意見交換で続けた方が良いと思うけど、一寸だけ書いてみます。
合戦と通常の狩りでは、自ずとやることは違います。
またＰｖＰが前提で作られたゲームなので、相手もプレーヤーである以上こちらの考えてることを向こうも考えています。
合戦は、私もＬｖ１９で参加したときは何も出来ませんでしたので、Ｌｖによって出来ることが少なくなるのはわかります。
ただ、合戦は逆に自分で役割を決めて楽しむしかないって事かもしれません。
私もソロの時は、伝令や敵の徒党の足止めばかりやってますし、ただ、先方武将なら徳川の平均Ｌｖ４０半ば徒党なら取り付けば勝てるチャンスはいくらでもあります。
今は、劣勢で北条が味方の先方落としてくれてるので武将取り付きを狙ってみるのもいいかも（ダンジョンのボス感覚で）。
今の合戦システムだとお金、経験値ともに良いことはないですが、合戦は合戦、狩りは狩りと割り切ってやるしかありません。

ズレた（ノ▽｀）アイター
ちょっと見にくいけど、しぐさん後は任した！！

丸ちゃん、ありがとー。
アップしておきまっす。

えっと…左先と左中のデータが消えちゃってます…(つд｀;)

うはぁ･･･
また世代間違えた予感･･･
仕事サボりながらやっちゃいかんと言うことか＠＠;
修正しておきます。

書き忘れてたので…。　御家中衆は刀侍です。
改めてよろしく＠＠

内藤陣　高木陣に沸く武将の雑魚ですが
弓兵が２体っぽいです

槍ついでに後詰データ

北条左後詰

北条綱高：マサカリ侍
○○上級陰陽
五色備え･白
五色備え･白
丹党
五色備え･青
五色備え･黒

あっと言う間に殺されるのでレベル見れず…がっくし。

続編(´ー｀)ﾉ
北条中翼後詰

北条綱成：二刀侍
相模高僧
江戸衆
五色備え・白
丹党
五色備え・青
五色備え・黒
レベルは全部48でしたー。

綱成の鎧かっこいいね…。

右翼後詰

遠山綱景：装備見忘れた…侍
北条上級陰陽
松山衆
五色備え・白
丹党
五色備え・青
五色備え・黒
レベルは48で揃い～後詰大将徒党は皆48みたいですね。

氏康はなかなか殴れませんでした…(つx<)ﾈﾑｰ

楓さんお疲れ様でした、毎回、岡崎で薬売っていただき大変助かりました
合戦でも何度かご一緒させていただきたのしかったですねー＾＾
春に復帰されるのを楽しみにお待ちしてます＾＾
お疲れ様でした

お疲れさまでした。
これでまた貴重な薬師様が・・・・。
またの再会をお待ちしております（私がいるのだろうか）。

むぅ…最後を看取れなかったのが心残り…。
ホントご苦労様でした～合戦誘い始めた時はこんなに頑張ってくれるとは
思って無かったよ(´ω｀A)
薬師少なかったから八面六臂の大活躍でしたね～。薬も安く売ってもらって
助かったです。
たると育ててる事も多くなってちょっと最近一緒出来なかったけど、一緒に
レベル上げ＆冒険とかしたのは忘れませぬ。楓さん目標に育てます～。
戻ってくる頃は徳川はどんな国になってるかな(ﾉ･ω･)ﾌﾑ

ぬんじゃじゃ無い方の楓さん、長い間お疲れ様でした～！
本当に色々お世話になりました～。薬とか合戦とかボスとか３ｒｄの昇進とか。
リアルを大事に、頑張って下さい。（人の事言えませんが、、(ﾉﾐ`)ｱｲﾀｰ

まだ全然遊び足らないからねっ
それじゃあまた会う日までー＞＜ノ

お疲れさまでした。＾＾
まさに風雲徳川で１，２を争う活躍ぶりでしたよ～。

落ち着いたら当然な顔をして「ただいまぁ～」って戻ってきてね。＾＾
また会う日を楽しみに。。。

お疲れ様でした。
家老試験で楓さんと一緒に本陣目指した思い出は、忘れないと思います。多分ｗ
早々の復帰を心待ちにしてます～＾＾

一寸変な書き方でした。
タイプというのはあくまでも陣の形です、言葉足りずで申し訳ない。

武将取り付きと言うことなので、ついでに。
（柵ありの突入位置は正面、なしは左右）

左先：小太郎（柵なし）
中先：猪俣（柵あり）
右先：御宿（柵あり）

左中：富永（柵なし）
中中：内藤（柵なし）
右中：垪和（柵あり）

左後：綱高（柵あり）
中後：綱成（柵あり）
右後：遠山（柵あり）

前に紹介されてたマップと照らし合わせて見ると
ある１本のルートが見えてきます。
http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/
北条の陣立ての急所は「右中：垪和（はが）」。ここを
落とすと、徳川が平岩を落とされるのと同様に北条にとって
奪還が困難な状況になります。よって、御宿、猪俣→垪和と
侵攻ルートを取ることで優位に立てる。昨晩は押しまくって
あと一歩で垪和いけそうでした。仮に垪和落とせると中中の
内藤は柵なしの背を向けた配置なので丸裸みたいなものです。
北条の警備の状況もあるのでストレートに攻め取れるとは
思いませんが、このルートを決める事が出来ればかなり戦況が
好転するはずです。

徳川の外交って相手に振り回されすぎじゃないでしょうか？
相手がこう言ったから利害を強引に一致させてる傾向にあるように
思えます。

織田との同盟も本当に徳川に必要でしょうか？
朝倉との敵対って本当に必要でしょうか？

前回の議事録を見た限り国論ではなく私論を言い合ってるようにしか
見えませんが
たとえば鉄砲鍛冶があるとか←こんなことが話に挙がる時点で間違って
るような気がします

朝倉との敵対は双方にとって利があると思いますが。
システムの制限が変わらない限り、被挟撃の可能性が０になるわけですから。
武田・北条に挟撃されても問題ない、と思えるのなら違うんでしょうが。

カゼひいてまして、今やっと評定結果みてるんですが、
評定中に同じ意見上がってたらスミマセン。
とりあえず、侵攻献策だけでは関係は悪化しないと思うんです。
（友好も同じだと思います）
なので、積極的に双方調略支援してはどうでしょう？
「駐屯襲撃する人の為に双方の国所属のお尋ね者は攻撃しない」
とか。
ただ、朝倉は1国なんで、国力の支援も必要でしょうが……

こばんわー＆昨日の評定はお疲れ様でした。
昨日の評定を踏まえて
①敵対献策
まあこれについては隣国以外が敵対なっても
支障はきたさないことが多いので別に朝倉でもいいとおもうのですが
国憂うさんがいうようにあまりにも他国に振り回されすぎなところが否めません。
自分は水曜日に進攻に北条いれてしまったので朝倉に入れれませんが・・・＾＾；
②同盟、友好関係
これに関しては、なぜ織田だけにこだわる必要があるのかといつも疑問に思います。
鉄砲鍛治がいるとか昔ながらの同盟だから忠義を尽くすとか・・・
いっていることはわかりますが、まず考えてみてください。

「同盟は２国組める」

ということを忘れていませんか？
織田とはもう同盟関係だから次にどこの同盟と組むかを考える必要はないでしょうか？
たしか武田と同盟を組むことで徳川に攻め込まれることを防ぐ＆甲府拠点確保だったとおもいますが
武田は北条と織田と同盟を組んだからこそ次の同盟を早急に考える必要があったと思います。
いま同盟が１の国は上杉、北条、徳川、本願寺、朝倉ですが
すくなくとも徳川は自国で北条は敵、朝倉は仮想敵対なるので
すぐ組める同盟は上杉、本願寺となります。
本願寺にいってしまった知人の情報だと本願寺は上杉と敵視関係を解消して
自国ルートをもつ計画があるそうです。
これを考えるとすぐに同盟を組むことができるのは
同盟がひとつもない本願寺としか組めなくなります。

対北条を考えるとＰｖＰなれてるか人のおおい国と同盟組むことが大切ではしょうか？

自分としては斉藤か上杉と組むのが重要ではないのかと思います。
まず、上杉と仲良くなることで武田の牽制にもつながるのが利点です。
それに同盟を組むことのできる数少ない国でもあります。
まあ、援軍は自国だけでも大変だとおもうのであくまで牽制で同盟組むのがいいかと・・・。

次に斉藤ですが織田と敵対しているのでかなり微妙だとはおもいますが
対武田を考えると斉藤の人数は必須ですし、あとあといろいろなことで有利になるので
何かしら手を打ってこっちに引き込むのは大切かと思います。
本願寺も人の多さではいいと思うのですが立地的にあまり魅力はないので今回ははずしました。

③使者について
これは①②に付随することなのですが徳川はかなり他国外交に振り回されているとおもいます。
もっと他国にアプローチするような外交をしていかないといいように利用されてるだけだとおもいます。
できればこれをメインに評定を進めていただければうれしいです。

長々と駄文失礼いたしました。

皆様、お疲れ様です。

25日の評定には参加できなかったのですが、敵策について基本的には日影さんの分析で間違いないかと思います。いま風雲でカギを握るのは武田と斎藤でしょう。

まず大前提として、武田と斎藤が敵対すれば徳川に対する脅威は取り除くことができるでしょう。（武田、斎藤ともに敵対２カ国）あとは織田と上杉が滅亡しないことを望むだけです。ということは、同盟は織田と上杉にして徳川を守るために支えていくしかないですね。
敵対国はあえてつくることをしなくてもいいのではないかと思います。（今川が再興したら面倒ですし…）

同盟はなんのためにあるのか？私は徳川が国とりを有利に進めるためにあると思います。狩場での拠点などは二の次です。

ところで、次回の北条戦について何がしかの作戦はあるのでしょうか？正直なところ勝つのは厳しいのではないかと思います。私は低レベルなので出来ることは限られてるので、自分のできることで勝利に貢献したいと思います。

今一番大事なことは、目の前の敵である北条をどう打ち破るか、の一点に集中すべきだと思いますね。
そのための外交であり、同盟であるべきかと。
北条への戦術及び戦略、それをみんなで考え実行していけばよりよい徳川も出来ると思います。
あと出来るならもっと合戦に出てほしいです。
合戦だと自ずとＬｖ差でやることが限定されますが、北条などはＬｖ１０代の人も出てました。
徳川のある忍者さんみたいに伝令に徹してくださってる方などは特に感謝です。
ちょっとバラバラの文になりましたが、評定も始まったばかりですしこれから頑張りましょう。

>すずさん

深謀遠慮という言葉をしってますか
目先のことばかり考えてるとどこも相手に
してくれなくなりますよ

評定お疲れ様です。いろいろ意見があるなあと思いました。
わたしもわたしなりの考えがありますけれど評定の決定にはしたがいます。
そして財力の続くかぎり合戦にもでます。

尚、わたしが思うに北条と徳川に所属しているPCはほぼ同じ数だと思います。
なのに合戦場では２倍以上の数の差がでてます。
個人個人の考えもありますのでなんともいえませんが
１度も合戦場で姿をみたことないレベル５０の方もいっぱいいますので・・・
帰属意識というか参加率かなと思う次第です。
今川戦では数でおせましたが、北条戦では逆、
よほどの連携をとらなければならないと思います。

徳川は他国所属PCにいわせれば一番まとまりがなく、
対人スキルがないそうです。いわれてわたしもくやしかったですが
わたしも含め、ほぼ同レベルで同じ構成のPC戦に
負けまくるとなんだかな・・・とも思いました。
わたしは僧で対人戦でいろんな技能つかって回復も
してるのに敵の僧は全体解呪と単体完全回復と全体喝破しか
してない。なのに圧倒的差で負ける・・・
戦闘の行動バーが読める、徒党員との意思疎通ができてるかどうか
でここまでかわるとは正直思いませんでした。
ひたすら戦っていいところを学びましょう

外交、合戦と問題は山積みですががんばっていきましょう。

「国憂う」のおっしゃることは誰でもわかってることです。
ただ、現状であれやこれやと先走りするよりは、まず近い将来の事を考えようと言ってるだけです。
評定でも、すぐ使者だとかの意見が多かったけど、使者を出すならそれなりの票のまとめ等も必要ではないでしょうか？
北条をどうするかというのは、合戦を北条をしなくてすむ方法があるならそれも視野に入れても良いと思うけど、今は無理でしょうね。
援軍等に関しても、まず徳川にメリットがあるかどうかを優先すべきではないかと思ってるだけです。
私の書き方が極論すぎて「国憂う」さんのような指摘を受けた事は、お詫び申し上げます。

北条戦が目先とは。
信がいつまで続くかは知りませんが、北条－徳川の決着が付くには
挟撃が発生しない限り1年以上かかりそうな（又は終わらない）気がしますが。
今は北条戦が全てと言っていい状況だと思います。

あと、他国の外交に振り回されすぎ、という指摘もありますが
システム上、相思相愛な関係でないと外交努力が無駄になる現状、
他国の動向に敏感になるのは当然だと思います。

こばんわー

すずさんがいうように、たしかに北条一点絞ってどう討ち破るかが
重要でそのための外交、同盟ですね。
一応、使者のことですが、仮でも出すことを言った本人として補足しておきます。
自分自身、この使者を至急に送るべきだという意見は
かなり目先に捕らわれている意見だと思ってはいます。
ただ、明日から合戦が始まることで評定自身開くことができないので
少なくとも、根回しだけは必要だとおもうし
２週間外交問題が解決できないのは痛いなあと思って
あの発言をいたしました。

ＰｖＰに関しては大元帥明王さんの言うとおりに慣れが必要だとおもいますね。
いまだに同Ｌｖの僧とタイマンで道場で対決しても連敗ばっかりで；；
しかも先読み、バー読み、対ＰＣスキルの定石なんてほとんど理解できてませぬ・・・。

他国の外交に振り回されすぎと書きましたが
三河民さんのいうように
＞システム上、相思相愛な関係でないと外交努力が無駄になる現状、
＞他国の動向に敏感になるのは当然だと思います。
というのはそのとおりだと思います。
ただ、いまの徳川が受身外交過ぎるとおもったので振り回されすぎと書かせてもらいました。

あと、正直にいいますと自分自身、分析してるだけの意見しかいえてない
ファースト４０忍者（初期９／６／９／３／３）です。
合戦も資金が初日でなくなってしまい、残りの日はほとんど採集になってしまってます；；
仕事の合間にこつこつやって半年かけてここまで上げた思い入れのある徳川忍者なので
なるべく合戦には参加するつもりですが・・・
資金不足なると甲斐で炭堀りいってくると思います。
なんとか徳川のためにがんばって行きたいものです。

追記

このＢＢＳて携帯から見れるのかな・・・。
信長での知人にＰＣがないっていう人多いので
もし携帯から見れるのならＢＢＳ自身のアドレスを告知するほうがいいかなと
少し思いました。
（管理人のしぐさん使わしてもらってるのにこんなこといって申し訳ありませぬ。）

通りすがりの浪人ですがすこしばかり。

＞合戦も資金が初日でなくなってしまい、残りの日はほとんど採集になってしまってます；；
＞資金不足なると甲斐で炭堀りいってくると思います。

お金（丹代？改修費代？）がなくとも合戦ですることは沢山ありますよ。
各要害の見張り・見回り、特攻の阻止、伝令、武将徒党のサポート等
現在の合戦仕様ではこういった役割を担ってくれる方がいないと成り立たないのです。
特に、各地で伝令の大声が飛び交っていると例え負け戦でも士気が違ってきます。
こういった役割だと基本的に食料さえあればお金はかからないはず。

薬代がないからといって採取に走ってしまうと、結局は参加人数が減ってしまい
ジリ貧になってしまいます。
武田や北条の合戦に参加してみましたが、低レベルの方が裸同然の装備で上記の
仕事を積極的にこなしており、非常に活気のある合戦場になっていました。
つぎの徳川-北条戦には徳川の援軍として参加する予定ですが、徳川はどのような
雰囲気なのが非常に楽しみです。

>三河民さん

あなたは”深謀遠慮”この意味辞書でひいた方がいいですよ

差し出がましいですが、折角意見交換掲示板を作って頂いているので、そちらで討論された方がいいのでは．．．

尚、隣接国以外の敵対国、これが可能かどうかはＧＭに問い合わせて見ました。

Ｑ。外交システムについてお聞きしたいのですが。
Ａ．はい。
Ｑ。献策によって、隣接国以外と敵対関係になる事は可能でしょうか？
Ａ．はい、可能でございます。
Ｑ。つまり、現状の仕様では敵対可能国は基本的に二つと発表がありましたが、
献策によってその二つの枠の内の一つ或いは二つを
隣接国以外の国で埋める事が出来るという訳ですね？
Ａ．外交関係につきましては
献策以外にも影響する要因がございますが
隣接国以外で敵対国が出来る、という事は可能です。
Ｑ。成る程。ありがとうございました。

という事で、徳川、朝倉の敵対関係はシステム上可能です。
出来る限りのご協力をお願い致します～。
確かに提案はあちら側からということもあり、後手な感じはありますが、
今迄動いてこなかったからこそ、他国からの提案については積極的に
色々考えて行こうと、そういうスタンスでいいと思います。
どうでしょう？

え～っと、第一回評定、夕方からネット接続できず参加できませんでした。
申し訳ありません。
で、議事録の方なんですが現在仕事、転職準備、引越し準備でちょっと忙しいです^^;
暇を見て少しログインしたりHP更新したりしますが、ちょっと微妙カモ。

なお引越しは2月中旬を予定しているのですが
電話の移設などによりネット環境が整うのはもっと後になるかと･･･
2月はほとんどログインできないかもしれないので
議事録のまとめたのもをテキストファイルなどで頂ければ
HTMLに修正してアップします(><)ノ

なんていうか…ご愁傷様です(；ｘ；)
タイマー発動なんですかね…早く直る事をお祈りします～。

ハードディスク壊れるとＰＳ２まで修理に出さなきゃならないんですよね。

また、今回見ていて感じたことは、
なかなか徳川評定単独では現状だけでの判断は難しく、
「武田が斎藤を攻めるなら」「武田が徳川にきたら」
「織田が同盟を破棄したら」等、
個人の条件設定の上での意見に偏らざるを得ない状態だと感じました。
基づく条件が違えば当然意見もなかなかまとまらないわけで、
やはり他国との意見交換の場も欲しいところですね。

（国としての）方針決定後に使者？を送る考えもあるようですが、
決定前に現状を分析する上で前もって
使者を送るということも考えるべきかと思います。
例えば、斎藤→徳川への友好票は現在そこまで上位ではないようですが、
地理的にも戦力的にも、武田北条同盟に対抗することにおいて
斎藤にとっても徳川はなかなかの相手のはずです。
双方の意見交換次第では、票の集まりも変わる可能性が十分あると思います。

長々書きましたが、ゲームなので実際の大名家のように
個人が場を仕切ることは難しく、他人への配慮、遠慮などが互いにあり、
国同士の意見交換といっても国の総意として何かを伝えることは
非常に困難だということは重々承知です。
運営は非常に大変だと思いますので、苦にならない程度に頑張ってください。
あるとさん始め、皆様大変お疲れさまでした。

評定お疲れ様でした。
私が参加した感想ですが、とてもまとまっていましたが、
非常に堅苦しかった、とても進行が遅かった、という印象です。
私自身は前回、前々回の親睦会のほうがまだ会議らしかったと思います。

最初にルールと議題と進行方法を述べ、他国の状況を説明するのは
とてもいいと思うのですが、その後の発言方法はあまり関心できません。
チャット入力は早い人もいれば遅い人もいます。
１人の入力が終わるのを待っていて、１人ずつ話していたのでは、
確かにまとまりますが、待ち時間ばかりが浪費されていきます。
ネットゲームに向いている方法とは思えません。
現に昨日の評定のログは、従来のスタイルで話せば３０分ぐらいで終わる
ような内容しかありません。
これに３時間近くかけていては、社会人など時間のない人は、余計に
参加できないと思います。
また、昨日もそうでしたが、発言したい人の多くが発言できないままに
終わってしまいました。
これも会議として大きく問題があります。

他の国のシステムをムリに摸倣する必要はないと思います。
もう少し柔軟な方法に改善するのが良いのではないでしょうか？

良い意見だと思います。
参加者さんはどんな方法が良いと思われますか？

今回の援軍について２，３疑問に思ったことがあります。
まず、同盟国が織田だから援軍に行くのか？同盟国だから援軍に行くのかということ。
徳川は義の国だから同盟国に援軍出さなければおかしいと意見がありましたが、そうであれば同盟国が武田でも北条でも援軍に行くと言うことですよね。
第二に織田に援軍行った場合、徳川は強国３国を敵に回して（これは、実際に合戦が起こることのみではなく今後の友好票を相手国から得られないと言うことです）やっていけるのかと言うことです。
織田の立場からすれば徳川の援軍と武田の友好で双方からの軍事的メリットは大ですが、徳川にしてみれば北条武田同盟は、堅く挟撃はないにしても、徳川攻めには必ず武田が、織田が武田と友好なら織田の援軍は実質得られないと言うことです。
その上、斉藤までも完全に敵に回してるのですから先行きの外交はかなり不安です。

私としては、心情的に援軍反対でしたが決定には従う主義なので、援軍行くつもりですが（汗

一寸書き方がおかしかった。
織田が援軍来ないてのはおかしいね。
これはもし武田から北条支援のために徳川に援軍行かないでほしいとの要望があった場合の織田はどうするのかなってことです。
織田から武田に使者を出してると言うことは武田的には、かなり外交上有利にものが言えるわけですからね。
外交は、等価交換が基本だと思ってますので。

昨日の会議、皆様お疲れ様でした。
また司会・裏方の方、お疲れ様でした。
とても多くの方が参加されて驚いたのが正直な感想でした。

さて、私も同盟について一言（あの場では発言できない小市民なもので＠＠；）
徳川が斉藤側となり反武田となるか、織田に味方し反斉藤となるか。
ここで問題になるのは、どちらを選んでもねじれが起こる事だと私は思います。

斉藤に付けば、結果的に反織田の印象を与えます。
最悪の場合、織田を敵にまわし徳川が完全に包囲される恐れもあるわけです。

織田に付けば、その同盟国の武田と対北条侵攻時に戦わなければならない。
また、西の大国斉藤を敵にまわすというデメリットがあります。

私は親織田を望みますが、まだしっかりした意見を持てません。
皆さんの意見を聞かせていだだければ幸いです。

乱文についてはお許しくださいませ。

一部訂正します＞＜

反武田→反織田（あるいは武田）です。

昨日はおつかれさまでした。
昨日の緊急会議の感想などですが

１．会議の進め方関係

　正直、参加者さんのおっしゃってるようにいままでの各自がいろいろと
意見を言っていくパターンのほうがいいとおもいます。
たしかに、一人がすべていってから、次の人・・・のようにすれば
いいたいことを各人いえるとおもわれますが、これだと膨大に時間かかるので
社会人のように仕事をもっている人にはかなりつらい状況となります。
　また、意見を交換するより議論して、徳川の意見を磨き上げるほうが
いいものが残ると思うのである程度聞く耳を持つ姿勢で各自が意見を言う昔のスタイルを望みます。

あと、集計の方法なのですが勢力を徳川のみであとをすべて検索すれば徳川全体でるので

徳川総数２００　賛成１１０　反対７０

といえば保留はわかるのであえて保留を数える必要はないかと思います。

２．小牧山対応について
昨日は保留といたしました。
理由は

・自分自身、自国の合戦でさえ資金不足のためにロクにいけないうえ
　他国の合戦には参加は無理。
・織田は本願寺、斉藤と合戦が続くためこっちの援軍は難しいので
　無理してまでいきたくない
・同盟なのに見捨てるのかといったら他国から薄情だとおもわれるので悩む
・斉藤を敵にしたくないなら国力回復という形で影で織田を手助けする

という観点から中立の立場で保留としました。

長々となりましたが自分個人の緊急会議意見はこんなところです。

なかなかお力になれないですが、影ながら徳川に仕えて生きます＾＾
あるとさん他の評定運営の方々これからもがんばってください。

スレ立て時にも書きましたが、敵対は2国までという現状を考えると、
武田、北条、織田による完全包囲を心配する必要はないと思います。
まぁこちらが攻めの場合、
武田に加え織田にまで援軍を出されると厳しくなるのは確かですが、
守備時に斎藤に援軍をもらえるかどうかに比べれば…といった感じでしょうか。

斎藤は2国目の同盟国が決まっていない唯一の大国ですからね。
現状を私情抜きで考えればどうしても組んでおきたい相手でしょう。
織田との関係を…と感じてしまうのもやむを得ないでしょうが…

一人一人述べると時間がかかる、全員の意見が聞けないというのは確かなのですが、
1.”チャットマクロに文章を登録して発言速度を上げる”という別角度からの手段も考えて頂きたい
2.意見が複数同時に飛び交うと混乱してしまう、同じ内容の発言がいくつも出る可能性がある
3.前置きなどだけに反射的に反応してみたものの、発言者の最終的な意図は全く違っている可能性がある
これらの事を多少考慮して頂きたいというのがまずあります。
また、この点において、紹介した斎藤の評定の優れていると思った所は、
説明委員が組んだ徒党内において、各意見に対する、これは違うんじゃないだろうか、
ここは長期的に見てこうなのではないだろうか、等と言った討論が活発だった所です。
個人の意見がいきなり公の場に飛び出すのではなく、徒党というワンクッションを置く事で
かなり整ったものになるというメリットもありますし。
ただ、堅苦し過ぎる、昔の活発さが懐かしいという点は私も同意します。
そこで、考えてみたのですが、

・まず前置き、情報伝達をした後に、
・30分程時間制限付の討論タイムを作る(この場では発言順序などは気にしない事にします)
・この時間を於いた後に、10分程休憩、準備時間を作る
　(出来ればチャット登録等をして頂きたい、また徒党内、周囲等で推敲して頂きたい)
・然る後に改めて場を整え、きちんと発言順序を守った意見交換を為す
・採決等

このような手順は如何でしょうか。
それでもまだ全ての方が自分の意見を述べる事は難しいでしょうが、
時間という物が有る限りそれは不可能ですし、幸い徳川にはこのウェブサイトが
ある訳で、この場で意見交換もできます。
名前、IDを出したくないという方はしたらば、まだ私は見ておりますし。

また、言い訳染みた事になりますが、議事録の為にPCで映像を録画しており、
この際ラグが発生している為、私の行動が多少手間取るのです。
昨日採決の際ごたごたしたのは、その理由から集計を他の方に手伝って頂いたのですが、
伝達の際に食い違いが出てしまった為、しっかりと集計し直したかったと言う事を
ご承知頂きたいです。

何はともあれ、色々な意見を頂いて嬉しいですし、徳川全体として色々な意見交換がこれからも
活発に行われるように努力していきたいと思いますのでよろしくお願い致します。

斎藤ってたしか同盟２こだよね？
上杉と浅井だったような

それだけ

敵対に関しての補足です。 公式のFAQで敵対は基本は2ヶ国、ただし領有する国に応じて増加するとありますので、徳川の場合敵対3ヶ国以上になる可能性があります。 とは言え織田との仲が最悪険悪になったとしても、外交変化が敵対まで移るには結構時間がかかりますので、その間に話し合い等する余裕はあるかと。

一つだけ気になったこと
発言の時の　＠　をするタイミングなのですけど
前の人の発言が終わったのを見計らって＠を出してる人が多かったですよね。
フライングした人とかでも先に＠を出した人から当ててたような気がします。
[議長が発言を募集したとき、発言者は大声で＠を出すこと]とありましたし、
その辺はきちんとした方がいいと思いました。
徒党を利用したり、討論の時間を作ったりするということですが、
今回の会議の方法で思った疑問点はこの点でした。

御幸さんご指摘ありがとう御座います。
確かにルールを守ってくださる様にお願いした以上、指名する時も
それに則って行動すべきでした。
交流会と全く変わって多少堅苦しい形式になってしまっていますが、
議事進行として私自身もあくまで無私で通すように努力していきます
ので、進行円滑化の為に皆様も何卒ご協力くださいますようお願い
致します。

尚意見交換等は柳さんが掲示板新設してくださったようなのでそちらで
どんどん活発にやっていきましょう(･_･)ｸ

後、評定運営を手伝って行こうという方がまだおられましたら。
・評定中は基本的には意見を言わない、無私に徹して頂きたい。
・例え意見があったとしてもそれは評定運営側としての意見ではなく、１個人の意見で
あると言うことを皆が理解しておく必要がある
・評定運営側だけが頑張っている等と言うような事は勿論ありえない、寧ろ積極的に
意見を言う側に回って頂く手もある
・ウェブ等で名前が出てしまう可能性がある
等の事を考慮した上で、私に対話なり、ここで意思表示なりお願い致します。
恐らく、活動は、
・事前に多少の相談をする
・大声で告知をする
・評定では積極的に徒党を集め、徒党内で質問、意見があれば答えるなり、
控えておいて後にまとめて報告する
・議事進行の手分けをする
等になると思います。
既に15人程方からご協力の申し出を受けておりますが、私が未熟な事もあり、
基本的にはまだ募集中と言った所です。

長くなりましたが。皆様昨日は本当にご苦労様でした。
繰り返しますが1/25(日)21:00～岡崎城にて第一回徳川評定として、総合的な
外交を話し合いたいと思いますのでそちらもよろしくお願い致します。

国力の回復をするのであれば、駿河にて献上なり軍事アイテムをおさめるなどすれば対象が三河となっていても問題ないわけですし、それでいいと思いますよ。実際私個人はずっと三河にいれてますし＾＾；

場を整え直した後の第一回評定については時間を多少ずらして欲しい意見もあるようなので
21:00～に変更しておこうと思います。この場では改めて外交問題や、評定の進行システム
(手伝ってくれる人の募集や、進行の方法、時間の微調整など)を話し合うつもりで居ましたが、
昨日の各国評定の情報を総合すると、小牧山における徳川の対応はかなりシビアに判断されると
思いましたので、その時間居た数人等で話し合った結果水曜日に一度緊急会議を行った方が良いと
結論付けました。

合戦などで忙しい中大変ではありますが皆様どうぞよろしくですm(__)m

お疲れさまです
ログインできるのが平日夕方，休日午後がメインなために
評定等になかなか参加できませんが，告知等で協力させていただきます
また話し合われた結果には極力従いますので
当HPなどでお知らせください

う～。
お仕事の関係でいけるかびみょ～です。

合戦時の話しなんですがー。
合戦場所って諜報術とかの敵を遠ざける方法って使えなかったかなー？
北条のソロニンニンとかはそれを使ってたと思います。
武将襲う時はそれも有効かもーと思い書きました。

北条はメイン２，３徒党が脅威ですが、他はそれほどでも無いかな？
とか強気の発言をしてみたり。
同レベル帯では滅亡前の今川の方が強かったと思いますよ。
徒党戦の経験は双方少なそうなので今が学ぶチャンスかな？

仕事忙しくて21日のは出れそうもない（書いてる時間で終わってそうだけど）
後で部隊会話などで教えてください。

私側からも取った物を数点。
摩訶様またいずれ～(´;ｘ;｀)

http://f29.aaacafe.ne.jp/~alto/nol/maka00.png
http://f29.aaacafe.ne.jp/~alto/nol/maka01.png

尚、某渡辺守綱様が同時期に引退なされました(ぇ)

あ、、、上のアドレスを直接クリックでは飛べない模様です。
こぴぺして見てくださいな～。

たるとの写真のほう二枚目になぜかタゲがｗ(≧∇≦)ｷｬｰ♪
摩訶ちゃん　お疲れ様でした。
第１回合戦１７歳で出陣。戦場で右も左もわからずＮＰＣに絡まれ
１０分で追い出され・・強くなってやると誓ったあの日・・・
第３回からひよっこぬんじゃにいろいろ教えていただき
ありがとうございました。今じゃこんなに立派な炭職人に・・（ぇ？
寂しくなりますが、またどこかで会いましょう　某ゲームでｗ
では、厳しい戦いですが皆様がんばりましょう！

永らくの摩訶不思議のご愛用ありがとうございました。

振り返ってみればノブオンってばシステムが煮詰まってないとか
表示ラグひどすぎとか、不満は沢山あったにもかかわらず
皆様のおかげで楽しい半年間を送ることができました。
このままダラダラと続けてフェードアウトしてしまいそうな
自分が怖かったのでキッパリと辞めることにしました。

徳川と云う枠にとらわれすぎず、信長の野望Onlineと云うゲームを
楽しんでた皆さんは私のプライドとなってこれからも私の記憶に残る
・・・はず。（皆さんは私の肥やしになりました（’’
もちろん残る皆様にはその中でも徳川を盛り立てていってくれると
うれしいです。

お世話になった方々ありがとう。迷惑をかけちゃった人達ごめんなさい。
リアルで風邪ひかないように、適度にこれからも頑張って楽しんでください！
／うなずく

写真ありがとね。

摩訶さんお疲れさま。
製品版初期の頃、今はなき（？）真名さん、水野さん達と白岩蛇誘われて、
速攻で水野さんに寝落ちされたのが懐かしいですｗ
また、別のゲームでお会いできればと思っております。

摩訶さんお疲れ様でした。
摩訶さんには色々お世話になってますた＠＠

特に、まだ徒党ボーナスがある時に摩訶さんと組んだら百花繚乱になって
ボーナスキターー＠ｐ＠っと言ってた頃が懐かしいですｗ
代買い＆売りとかもよく頼んでたっけ・・・ｗ

又この名前見かけたら宜しくですｗ
間違いなく俺でしょう（’’
ホントお疲れ様でした。

【臨時メンテナンスについて】
下記日程において、回線工事のためサーバーメンテナンスを行います。
メンテナンス中はゲームに接続できなくなります。
また、作業終了時刻は状況により延長される場合もございますので、
あらかじめご了承ください。

日程 ： 1月22日(木) 02:00 - 03:00
　　　　1月23日(金) 02:00 - 03:00

明日だよね？

あれ、、、はいれる

光栄いわく上位のISPの障害でしたとさ。
上位のせいにしすぎだと密かに思ってみたり（爆

北条側に参戦している知人に聞いたら、あっちでは大声がひっきりなしに
飛んでいて連携は頑張ってるみたいです。最近の今川戦がどうも消化試合
気味だったせいか徳川側では大声での連絡や挨拶、祝福等が欠け気味かなと。
初期の頃の三方ケ原知ってる人とか、あの頃を思い出して進んで大声出して
行って欲しいですね。
ソロが多いのは確かだけど、まあソロでマゲ、勲功貯めたい人も居るし、
時間や約束の都合で徒党組めない人もいるしね、仕方ない部分もあると
思います。ただ徒党を組める方は出来れば匿名しないで居てほしいかな、
徒党集める時の検索でやっぱり不自由なので。

何にせよ、負けより勝ちが良いのは確かだけど焦らないでのんびり楽しみ
ましょう。時間的に負けが決まっちゃった陣では攻めてくる北条勢相手に
対人練習してみるってのも結構有意義かと思います。めげない徳川ってのを
アピールしてやろうじゃないですか～がんばがんば(´ー｀)ﾉ゛

2と3と4はどうかな
2で理解不能と言っていますが最後の方にご自身で
「手薄な陣に1徒党で攻撃したところソロ含め
２０にん以上で囲まれてひたすら戦ってました。」
とおっしゃってるならその行動は理解できのではないでしょうか？
ソロで徒党を足止めしておけばその間時間稼ぎが出来るというのが
ソロ特攻の基本じゃないでしょうか。
また24時間体制で参加出来ない人もいらっしゃるので、
それが負ける陣であろうとも参加する意味というのは人それぞれ理由があると思います。

何かを変えたいという気持ちには同意しますが、焦らず楽しんでいきましょう。
戦に勝つことも大事ですが、もっと大事な事は楽しさだと個人的には思います。

徳川民さんと同意見ですね、それぞれができる時間帯などがある以上
合戦に参加するのは自由であると思うし、それをどうこう言うべきでは
ないと思います。
あと、４５以上でっていう限定の仕方が、高Lvの人しか必要としてないみたいで
中堅以下のLvの方の反感をかうかもしれませんし
理解できないという強い言い方もちょっと^^；
もう少し丁寧な言い方をしてほしいです。
出過ぎたことだと思いますが、気分を悪くする人がでると思ったので
発言させていただきました。

徳川民さんを引用
何かを変えたいという気持ちには同意しますが、焦らず楽しんでいきましょう。
戦に勝つことも大事ですが、もっと大事な事は楽しさだと個人的には思います。

うーん、人数に優る相手が、
こちらに対しソロ特攻で囲んでくるのは理解出来るでしょう。
逆にこちらが、少人数の相手に群がって待機しているのは無駄って話かと。

時間のない方に向かって、無駄だから陣に参加するな
と言っているわけでもないと思います。
次の陣に参加出来るなら、無理に労力を使い切らないように
完全に負けの陣で気張りすぎないようってことですね。

あとはこういう徳川の公式？に近い場所での
戦略に関わるスレで楽しさ云々は…
もちろん全てにおいて優先されるべきは楽しさってことなのは確かです。
ただ、それは当然の前提としての戦略見直しスレですよね。
例えばこのページのトップの「侵攻票は北条へ」っていうのも、
「個人の意思は尊重しますが、徳川全体の意思としては北条侵攻」
ってことだと思います。
同じようにこのスレは全体の戦略を見直すいい機会だと思います。

ここからは黒巫女かぐらっちさんとは全く関係なく、個人的な意見ですが
自由な雰囲気とまとまりが無い、は違うと思います。
合戦は数少ない国全体の共同作業であるので、
ある程度全体の戦略を統一しても問題ないかと。
それにこのようなスレで、楽しければいいじゃないですか、
のような半ばそれ以前の問題である発言を聞くと…
自分たちから負けの言い訳を作っているように聞こえます。
（楽しみながら）勝つため、戦略見直しは必須だと思います。

今までは特に戦略を決めなくても勝てる相手だった(人数差で)けど、これからはそんな風に行かないってことでしょう。
負けつづけは楽しさも減っていくので、楽しいことを最優先ってはの違うのでは無いかと思います。
(それがため、PC間がギスギスするのもやですが)
なんで戦略など決めるの賛成です。
他国からすれば何を今更ってとこですが、状況が状況だっただけにこれからってとこですね。

なんというか色々レスを頂きましたが意見は控えさせて頂きます。
ただこれが戦略スレであるならちゃんとしたスレを立てて下さい。

え～と、一言
三河民さん、すごく納得いたしました＾＾

さて、メシ食ったらまたがんばるぞっと＾＾

おかえり＾＾；
合戦かなり劣勢だけどまた頑張りましょう。

おかえり～。
みんな待ってたよ＾＾

おかえり～～＾＾ついに帰ってくるのね‥‥また一緒に遊べるのね、、来週を心待ちにして待ってるよう＞＜ノ
もふ＠＠

最近の交流会？にしばらく出ていなかったので憶測交じりになりますが。
外交システム的に大きな変化があったりしたので集まりでの話題は献策に
ついてが大部分を占めていたと思います。
また告知の少ないと言うのは、当初私が交流会であると触れ込んだため、
評定でないのなら、と他の事を優先される方も多く、参加している方々も
はっきりと告知するメリットをあまり思いつかなかったと言う事があるかも
しれません。

只現在の状況に至っては、曖昧な集まりのまま過ごすのは得策ではないと
考えましたので、とりあえず次回(1/25(日))から改めて場を整え直したいと
考えています。少なくとも交流会１企画者としてのケリは付けさせてください。
まだ事前相談を徹底していない、合戦中であるのですぐという訳ではありません
が、大声や公式での告知も考慮させて頂きます。
時間については、当初の交流会的には、会の後イベント等も行いたかった為、
早めに20:00～の時間帯を選んだと言う事がありますが、確かに時間が早すぎる
為参加出来ないと言う声は私の周りでもちらほら耳にします。場を整え直す段階
で、改めて時間の調整も行う事を考慮はさせて頂きたいと思います。

私個人としては、交流会で発言したとおり月1ぐらい交流会を評定に格上げするのも良いかなって思ってます。
使者を立てような意見も結構出てるので、私的な交流会ではなく公な評定での決定事項としなければ相手にとっても失礼な事だと思うので。

すいません、↑のが見ることできなかったので、
他のとこで見つけたのを書いてみました＞＜

http://happytown.orahoo.com/nol_dat_hokan/

ご存知な方もいるかと思いますがご参考までに･･･
上ので見れなかった人は試してみてください^^

ところで、対北条戦･･･援軍武田抜きでもきついですね；；
もっと、修行しないといけないな～と実感しました

今合戦でもまれることにより、
バネとしてよりいっそうの勉強をしたいと思います

第一陣は　か　な　り　押されてますが、
明日から、一矢報いたいな～

長すぎですね･･･すいません＞＜

久々に協力し甲斐のある合戦ですね～。
最近ずっと多人数で押してきたから受身の立場ってのは随分懐かしい。
今回の陣は初動で遅れを取ったのが響いた感じですけどめげずに頑張りましょう～。

1陣は完敗でしたな。
2陣も朝から始まってるようですが
公式を見るとすでに３つ落とされてるし。
この時間に武将を落とせる徒党が活動してる事も
北条の強さでしょうねぇ。
最後まで諦めず、放置せず頑張っていきましょう！

仕事から帰ったら参陣します(>_<)ノ

第２陣開始時にいたので、その時の状況など。

開始時点で徳川４人、北条武田浪人１５人ｗ
開始直後は一番槍狙いが４～５人ソロで来て、十数分した後に
内藤・阿部両方に敵徒党出現。内藤側はオトリ付き。
で、内藤側はすぐに取り付かれたので取り付かれていない
阿部側に徳川ＰＣ集結、防衛をしていたところ、その間に
内藤落としたＰＣに高木も落とされました。
その後阿部も．．．

そんな感じでした。「この時間に武将を落とせる徒党が」
２徒党もあるとはスゴスギです。
高木を落とされた時点で徳川ＰＣも１０人前後には
なっていましたが、相手２５人くらい？
朝方は押し込まれまくる時間帯になりそうです．．．

ついにきましたね。今回の戦いはきびしい戦いになりそうですね…。
面識ない方も転生が必要なときはいつでも対話ください！
食料や修理材を配布するので条件検索で売却希望で検索すると出てくる僧です！
あとセカンド鍛冶屋も合戦場にもってくる予定なので修理必要な方も対話ください！
頑張ります！(>_<)ノ

寒中お見舞い申し上げます
いよいよですね～
おもえば遠江奪取も駿河奪取もほとんどお役に立てませんでした
申し訳ないです
もう時間が許す限り徒党，ソロ特攻，買い出しなど
なんでもやりますので対話ください

花小金井に住んでいない神職より

> 明日から合戦です。がんばりましょうね。

いよいよ北条戦ですな。
今川戦と違って人が多く厳しいものになるかと思いますが
頑張っていきましょう。
仕事から帰り次第参加します。

> さて・・・・・・
> しぐさん！付与丹のレシピが違う！w
> また暇なときにでもなおしてくださいな。宜しくです。

うへ、違っていましたか^^;
暇を見て修正しておきます･･･

忍者目付かぁ。
一番面倒な試験ですが、頑張っておくれ。
それって今敵視の本願寺でもいけるのかなぁ？

大変な試験ですが頑張ってください！

北条の前が楽というのは構成しだいかもですが
弱体無しでもおとせるということです

囮って言葉が引っかかるんだけど
どんな囮なのかな？
ソロで足止め　徒党でメイン徒党に気を向かせないようにするとか
もう少しくわしく教えてもらえたら対策を考えられるんだけど‥

ええと　多分ソロだと思います
断定はできませんし、ここに書いたので徒党で来る可能性も
あるとはおもいます

ちゃんと出てないのでわからないけども、武田に友好いれるのは挟撃されないためだよね？
だったら上杉に敵対票いれて敵対になるほうが確かだと、ふと思ったわけです。
多分徳川の敵対は３つだとおもうしね。

昇進おめでつ^^
また一緒の部隊ですな。
今後ともよしなにねぇ～。

おめでとう
中老大国徳川って爺婆の集まりみたい＾＾；

なんとなく案なんですがー。

ＨＰで中老試験登録というのを試験登録にして
与力、侍大将、目付、奉行試験も登録できるように
してみてはいかがでしょー？
いかがでしょー。
いかがで…
いかー。（意味不明）

> ＨＰで中老試験登録というのを試験登録にして
> 与力、侍大将、目付、奉行試験も登録できるように

確かに手伝いが必要な試験があるのでそれはいいかもですね。
ただネット上でキャラ名を明示したくない人もいると思うので
その場合は「名無し1号」とかで登録してもらって
掲示板などで手伝いオッケーの人が名乗りを上げるのがいいのかな？

しぐさん、ありがと～。

これで今以上にみんなで連携も取れるようになるといいなー。

追伸です。
此度私○○○○は引退（逐電）します。
ＦＦと違い課金止めるとキャラデーターを抹消されないのでまた新勢力でるあたりに
戻ってきます。それでは長い間お世話になりました。

だれだかわかんないけど達者で；；


ちなみに私は今卒論を書いております・・・

同じくどなたか想像つかないですが
お疲れ様でした＠＠ノ
また戻ってこられた時はよろしくです。

こちらこそ、戦場ではお世話になりました。
織田家の方と組むとこちらの怪我待ちの間待たせてしまうので申し訳ないのですが、それでも嫌な顔ひとつせずに待ってくれたり、修理や食料、転生などもほんとに助かりました。
今回の２勝は、そんな織田家のみなさんのがんばりとチームワークの賜物だと思います＾＾
多人数同士の合戦は勉強になりますし、次回も応援行けるようなら行きますので、がんばりましょ～。

こんにちは　合戦お疲れ様でした^^
阿久津さんは何度か組みましたし、毎日合戦で会ってましたね^^
後半二日は風邪ひどくなってろくに援護できなくて申し訳ない＞＜

また一緒に戦う時はあると思うので、また宜しくです。

対斎藤戦に微力ながら参加させてもらいましたが、
残念な結果となってしまいました＞＜。

来週から織田軍は対本願寺も加わり二正面となり、
また時同じくして徳川は対北条戦が開始される予定です。

お互い厳しい戦いが続く事になるかと思いますが、
国は違えど助け合える関係でありたいと思います^^

（武田VS上杉と同じ週に徳川VS北条になって欲しかった･･･
合戦続きで破産に追い込まれそうだけどｗ）

また、がんばろ

浜名湖の水？（一寸ど忘れ）が落としたと思います。

密教浜名湖で狩りしてたらぼろぼろ出て記憶が
死霊使い(確かこんな名前)が出したはずです

成程、そうなんですね。浜名湖ですか。
一つ勉強になりました。ありがとうございました。

お久しぶりー
時間帯が違うからなかなか見かけないけど、また合戦で一緒にやれるといいねー

＞虎阪さん
どうも御無沙汰しておりました。（読み方、こばんだったとは！）
北条戦あたりでまたご一緒出来れば～、と思ってます。
今年も宜しくお願いしますね。

FAQでてたね。
同盟は２国までで、敵対国は属国の数によってかわると。
本国のみなら２国だとして、３国あると敵国いくつまでなのかねぇ

あけおめ～今年もよろしく～って言いたいところだけど、
外交上に大きな変化が！！！

浅井と斉藤同盟成立（´・ω・｀）

すなわち仕様上、同盟･敵対は２カ国までなので浅井は
朝倉・斉藤の同盟で現状終り。
これからは、慎重に同盟国を選ばないと･･･＠＠；

新年早々訃報をお許しください（；´д⊂）

明けましておめでとう♪
今年もよろしゅぅ^^
とりあえず俺はご鞭撻中心に…
尻尾ふってついてってるとこを後ろから踏んづけて…　ﾆﾔﾘ(--
遠く西の島よりお祈り申し上げます（？）ｗ

あけましておめでとうございます～^^今年から（？）掲示板の方へお邪魔させていただきます^^;始めまして鉄心ですｗ　HP知らなかったのは秘密です^^;新年より一層精進しますゆえ宜しくお願い申しあげます。　

あけましておめでとうございます～^^
ふと、公式HPや2chを見ている内にたどりつきました（今頃かい？）。＠＠;

今まで見知ってる方も、まだ名前も知らんよという方も、
これを機会に以後お見知りおきを･･･

最後になりましたが、今年も良き信onライフを皆様方共々が
送れますよう心よりお祈り申し上げます。^^

敵対は今川と北条（まだ敵対じゃないけど）で２カ国じゃないの？
今川は滅亡したから数に入らないとか？ｗ

たぶん、徳川の敵対は今川、北条の2国になるはず。
軍資金たまった時点で復興戦始まるわけですからね。
現状だと今川がある以上（滅亡状態でも敵対としては残るはず）、武田がどんなに頑張っても
徳川と合戦始まるのは不可能ではないかな。

敵対国の２か国について昨日GMに聞いてみたのよね。２か国まで、だったら２か国滅亡させると次の国へ侵攻できなくなっちゃうよね　さすがにそれはないだろうと思って聞いてみたんだけど、公式のFAQでお知らせするっていわれて答えてもらえませんでしたが。
公式に出ないと分からないけど、滅亡した国は除外されるんじゃないかと予想してるんだけど、どうでしょうかね。

結局、2カ国滅亡は予定にないことだと思われ。
光栄にしてみれば2カ国が滅亡するってことは、考えてないのでは？
滅亡を考慮しないのであれば国をとるほど不利になる合戦もおかしいな。
今のシステムだと滅亡国含めて3国との合戦起こすには、
外交に関係なく3週にわたって合戦を振り分けるか、復興戦と攻防戦同時にやらないと回っていかないので、
そんなことあり得ないから2カ国にしてるんだろうけど。

上杉と北条…今迄当然の様に発生していた合戦をPCが止めようっていう試み、面白いなって思ってたんですが…敵視にまで持っていったけど交戦状態にはなってしまって。陣次第、川中島次第では又もや上杉は危険な状態になる訳で。で、北条が武田を切るって事はまず無いでしょうしやっぱり徳川vs北条は避けられないんですかね～。
仕様として考えられ得るとしたら、支配本拠地の数に応じて同盟、敵対可能国数が増えるって位ですが。公式にはどう告知されるんでしょうね～。国取りゲームである以上外交システムについても合戦と同様に詳細を早く教えて欲しいよね…。
新年最初の更新楽しみですね…期待していいですか(´ー｀)

あけましておめでとうございます。
一応、私の考え（外交関連）は福島殿にお伝えしました。
多分今年一番目の座談会で外交関連の問題が出てくると思います。
皆が納得できる形となり、それが票に出れば他国の方も落ち着く
とは思います。
それでは、また～

こんにちはー。初書き込みです。
そして、明けましておめでとう。今年もよろしく。

それはもう怖かったです。岡部さん。
手下（？）がまだ生きてる頃は特に印象ある技は
あまり使ってこなかったんだけど、

１人になってから、それはもう大暴れ。
体力１／１０（ぐらいだったような）になってから
１時間以上は戦ってたような。

極みがあるのに秋さんが一撃で倒れるし、
不意打ちはばしばし反撃されるし。

夢に出てきてうなされる強さでした。
でも、楽しかったなあ。

初カキコデッス
今川最終戦ってこともあり睡眠時間削って多少ＯＮしてたけど
あるとさん居なかったのは里帰りだったんですね@w@
正月営業終われば　またログイン時間増える思いますのでヨロシク♪
つーか　４年連続仕事先でアケオメーを達成してしまいました。
やっ休みPLZｯ;

皆様明けましておめでとうです(･ω･)ﾉ゛

ほほ～…やっぱ肉体派の武将は一人になっても恐ろしかったのか…楽しそう(笑)
結局岡部さんだけは成敗出来ないままになってしまったかな。
今川家の知人は前回の合戦で出奔しちゃってたってのもあって…。

なんだか寂しい滅亡だったな…麻呂王国。

うらー様そろそろ復活ですか(☆ω☆)
たるとキャラもそこそこ育ってきたんでまた構ってくださいませ～♪

あけましておめでとうございます、
昨年は色々とお世話になりました＾＾振り返ると色々有りましたねー昨年の最後には宿敵（？ｗ）今川も滅ぼしたことだしね＾＾
今年も微力ながら徳川のためにがんばって行きます＾＾
本年もどうぞよしなに＾＾ノ