こんにちは、まさです。今度、大会でつり輪する事になりました。まだ上に上がれません、誰か教えて下さ。あと、何かいい筋トレなどもいっしょによろしくお願いします。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/06/25(Sun) 22:31:19

最初は量をこなすしかないです。

投稿者：しろ 投稿日：2000/06/26(Mon) 15:00:02

鉄棒で何回懸垂出来ますか！

投稿者：しろ 投稿日：2000/06/26(Mon) 15:02:50

追伸、私は懸垂上がりが出来るまで２ヶ月掛かりましたが、２０数年後の今でもあがれます。

投稿者：まさ 投稿日：2000/06/26(Mon) 20:05:41

鉄棒で懸垂は１９回できます

投稿者：しろ 投稿日：2000/06/28(Wed) 13:10:19

鉄棒での、後ろ振り上がりは？

投稿者：まさ 投稿日：2000/06/29(Thu) 00:47:30

それは、違う呼び方で「大振り」といいますか？それならできます

投稿者：しろしろ 投稿日：2000/06/29(Thu) 12:00:53

しろさんが他にいたので今後「しろしろ」にします。まささん、鉄棒でそれだけ出来るのなら今日にも吊り輪に上がれると思いますが、簡単な懸垂上がりを一つ。リングを手首まで巻き込む様に持ち、肋骨の下あたりまで体を引き上げ、肩を少し前に出すようにし、両肘を後ろに引き手首を返す、あとは、体を引き上げるだけです！文章で書いてわかるか心配です。

投稿者：まさ 投稿日：2000/06/30(Fri) 00:05:26

しろさん、ゆずさん有り難うございます。挑戦してみます

投稿者：元木 投稿日：2000/06/30(Fri) 16:34:32

僕も体操始めて4ヶ月は吊り輪で下界にいました。僕は吊り輪の大振りをお勧めします。誰か補助をつけてスイングのうしろで反りあげたときに胸を下から押し上げてもらうと楽です（体〔お尻〕）は締めて。細かい説明したいですが表現しにくいですね

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/02(Sun) 09:38:10

有り難うございます。要するに補助を付けって練習するのですね

投稿者：神山此方 投稿日：2000/07/27(Thu) 00:56:41

吊り輪にも逆上がりがあったと思います。お腹のあたりに輪を二つ抱え込むようにして、あとは鉄棒の逆上がりといっしょで何とか体を返してあがるだけです。・・・と、いっても僕は上がるまでに２ヶ月を要しました。（力がなかったんだよ・・・）

投稿者：智樹 投稿日：2000/07/29(Sat) 09:23:40

逆上がりは得意・不得意の差が大きいようです。

投稿者：智樹 投稿日：2000/07/29(Sat) 09:25:35

他校の生徒で、十字脚前挙などの力技を余裕で止められるのに逆上がりを上がれない（たぶん今も）人いましたから。力だけの問題じゃないんじゃないですかねぇ。

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/30(Sun) 20:37:39

皆さん、県大会は１８人中、６位でした。これからも色々なアドバイスお願いします

どうも、床で前転跳びをすると、そこで体が「ドンッ！」と落ち止まってしまい、次の技に繋げられません。どうしたら、スピードを殺ぐことなく繋げられるのでしょうか？

投稿者：月桃雪見 投稿日：2000/07/19(Wed) 20:09:33

着地する時に腕を耳からはなさないようにのばしとけば自然と身体はのびて次に繋げられると思いますぅ。まぁ・・私の言う事だし当てにしないほうが良いかもですけど。

投稿者：いさむ 投稿日：2000/07/20(Thu) 17:22:04

連続技というのは、遠心力や慣性を上手く利用することが大切です。一つの技を終える時の姿勢を次の技を行うのに最も合理的な姿勢にすることを一番に考えましょう。体操の｢技のやりかた｣に答えはありません。自分の技術をあみだしていくのです。

投稿者：亮 投稿日：2000/07/20(Thu) 18:52:25

レスありがとうございます。前転とびは小４の時に体育の時間で身につけたのですが、連続技まで教えてくれませんでしたので。最近体操にまた興味を持ち始めて一人で練習していたのですが、うまくいかなくて・・。本見てやっているのですが、理論と実践はなかなか初心者とっては結びつかないので。また聞きたいことが出てくると思いますので、その時はよろしくお願いします。

投稿者：亮 投稿日：2000/07/21(Fri) 16:08:34

人に見てもらい実践してみたところ、飛んでいるときは背中は伸びていて大丈夫なようですが、着地になるとどうしてもだめです。基本から補助をつけてやり直したほうがよいのでしょうか？本を見てやっているのですが。もう少し頑張ってみます。

投稿者：tuyoshi 投稿日：2000/07/21(Fri) 22:20:07

床を押して手が床からはなれたらすぐに首をおこしてませんか？そうだったら手がはなれても首をかえしたままにしてみてください（ずっと手の間を見るっていうことです）。そうすれば体がそった状態になって「ドンッ！」っというかんじがなくなると思います。

投稿者：亮 投稿日：2000/07/22(Sat) 14:46:45

何かを掴んだような気がします。勘違いかもしれませんが・・・。とにかく、実践あるのみ頑張ってみます！！本当にありがとうございます！！これからも、どうか暇な時でよろしいのでアドバイスお願いします。

投稿者：ちは 投稿日：2000/07/30(Sun) 00:32:18

もうこの話題は終わったようなんだけど、私は跳び箱を一段使って、その上から前転飛びをするっていう練習でやりましたよ。けっこうおすすめです

体操を始めて３年になりますが、今だにロンダートが上手くできません。ドスッていう感じで、上半身が起きないんです。足が着いてるのに、腰は曲がったままです。手の着き放しも気をつけています。何故でしょう？？前方系の技は得意で、前宙までできますが、ロンダートがネックになって、後方系の技がなかなか上達しないんです。助けてーーー。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/09(Sun) 10:00:25

足で衝撃を吸収しているからではないでしょうか。床はコンクリートと違うから足腰を伸ばして爪先に力を入れるような感じにしてみてください。あと倒立からのあふりの練習も必要です。

投稿者：紗江子 投稿日：2000/07/09(Sun) 17:15:11

がんばります。あー、早く明日の部活の時間にならないかなーー。

投稿者：nahoko 投稿日：2000/07/10(Mon) 19:02:20

あと、倒立の姿勢から起き上がる時に、手の押しの力も必要でーす

投稿者：めお 投稿日：2000/07/12(Wed) 00:12:21

私も前方系はわりと得意なんだけど、後方系はちょっと・・・。後ろって見えないからこわいんだよね。だからといって前方系ばっかり練習してると腰を痛めるので､均等にやりましょう。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/16(Sun) 21:26:53

実際に見てないとわからないのですが、ロンダードのとき側わんをしっかりつくり、なるべく両手を同時に近いぐらいに着いて、肩で突き放しましょう。

投稿者：紗江子 投稿日：2000/07/16(Sun) 23:08:08

めおさん、私も一緒です。どうしても、頭から落ちた時のこと、考えちゃうんですよね。よっちゃんさん、側わんをしっかりつくるって、どういうことでしょうか？難しいーー。

投稿者：まりお 投稿日：2000/07/17(Mon) 06:45:12

両手は片手づつ着くという意識の方がいいと思います。ただ最初の手をついたら時間をあけずにすぐにもう一方の手を地面につけるようでなければならないですが。両手に近いと言うよりは片手づつだけど間髪入れずにかな？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 21:39:43

まりおさんの方法もいいですね、側湾とは説明は難しいのですが、手を早く着き脚を残して、弓なりの姿勢をつくる事なんですが、言葉だけでは分かりにくいので、実技書を参考にして下さい。

投稿者：いさむ 投稿日：2000/07/20(Thu) 17:51:07

あなた股関節かたいでしょ！それから手をつくとき手と手の間を見てないでしょ。胸が落ちてしまって頭が起きてしまってるんじゃないかな？それが違うのならステップの後、手をつく位置が近すぎるんだと思いますよ。がんばってね！

投稿者：ちは 投稿日：2000/07/29(Sat) 02:01:20

っていうか、足が外側に行っちゃって、軸がずれてるのかも・・・。

投稿者：たんたん（＾＾） 投稿日：2000/07/29(Sat) 14:30:50

ロンダードを片足でやる練習をするといいですよ。片足の練習で勢いをつける、上体が起きるように練習するということをやれば、それが身についたときロンダードも上体がおきるようになってると思います。そのとき注意するのは、必ず胸をふくんで練習することです。胸が落ちてしまっていては、横まわしになってしまう癖がついてしまうので。。一度試してみてください。

投稿者：たんたん（＾＾） 投稿日：2000/07/29(Sat) 14:34:41

あと、手をつくところですが、手をついてから体を２分の１ひねるというのではなく、手をつくときからひねってしまったほうがいいです。わかるかなぁ〜。。。手をつく位置がまっすぐではなく、少し余分にひねるというか。。ごめんなさい。文章にするのはむずかしい。。。

投稿者：紗江子 投稿日：2000/07/29(Sat) 21:40:36

胸が落ちるってどういう感じですか？最近、スピードはついてきたんですが、まだまだ上半身が起きてきません。みなさんのアドバイス、とーっても参考にしています。

投稿者：たんたん（＾＾） 投稿日：2000/07/29(Sat) 21:45:39

胸が落ちるというのは、胸のあたりから体がそっているという感じです。胸を前に出しているかんじって言ったほうがわかりやすいかな・・・。胸を丸める、というかんじが、胸をふくむということです。

投稿者：紗江子 投稿日：2000/07/30(Sun) 00:18:14

はいっ！分かりました。

こんなこと、ここに書いていいのかわかりませんが、質問です。平行棒のモリスエとベーレとではどちらが難しいんでしょう？なんとなく、気になったんで・・・

投稿者：神山此方 投稿日：2000/07/28(Fri) 19:06:13

僕も気になりますね。難度的にはおんなじＥ難度。スイングか車輪かの違いだけですからね。・・・・・個人的には車輪からのほうが難しい気がするのですが、よく考えてみると、車輪からのほうが勢いがついて二回回りやすい気がする・・・・・・気になるから誰か教えてください。

投稿者：プー 投稿日：2000/07/28(Fri) 23:25:12

車輪が得意かそうでないかで変わってきます。

投稿者：ムーンサルト 投稿日：2000/07/29(Sat) 12:08:24

そうそう、神山さんと同じ意見なんですよ。言い方おかしいかもしれませんが、平均的に見てどっちでしょうね？うう、気になる・・・

率直に質問させてもらいます。あの漫画の“フジマキ”って技術的に可能なんでしょうか？　抱え込みでならともかく開脚の回転で本当に出来るんでしょうか？　漫画では閉脚でもやってるし・・・個人的には絶対無理だと思っているんですけど、実際問題どうなんでしょうか？　あと、抱え込み４回宙返りも。詳しいことは知らないんですけど、どこかの大学生がピットでならやっていたって聞いたことがあります。誰か知っていたら教えてください。

投稿者：ture 投稿日：2000/07/28(Fri) 20:58:09

フジマキってどんな技ですか？

投稿者：と 投稿日：2000/07/28(Fri) 21:24:09

トカチェフ前宙ですか？それでしたら以前ＮＨＫで、西川選手がトカチェフで屈伸開脚で前宙してバーをつかめるかどうか、コンピューターでシュミレーションをしていました。西川選手の技術と筋力で、この技は可能という結果が出ていました。鉄棒の４回宙返りは、１０年くらい前、旧ソ連のジュニアで、試合会場での選手紹介で「４回宙返りも成功させました」てな感じで紹介されてた選手がいました。

投稿者：神山此方 投稿日：2000/07/28(Fri) 23:09:28

ジュニア・・・・・ですか。世界は広いですね。ありがとうございました。

投稿者：プー 投稿日：2000/07/28(Fri) 23:20:02

トカチェフ前宙のことですね？ソウルオリンピックの時ＮＨＫで清風高校の選手にやってもらっていましたが、形にはなっていましたがとても持てるようなものではありませんでした。西川選手のトカチェフでコンピューター上では可能でした。

今ひねりの練習をしています。ゆかでひねると、なぜか横に大きくずれてしまうんです。一応三回までひねれるんですがひねりのずれが直らないままやっていたので、ずれた際、骨折してしまい、今はずれが直るまでやってはいけないと先輩から言われています。どうしたら直せますか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/06/13(Tue) 21:07:42

バクテンからの片腕の引き上げ方向に問題があると思います。２回ひねりは、ぶれてないのでしょうか？

投稿者：ムーンサルト 投稿日：2000/06/14(Wed) 14:32:59

いえ、一回ひねりでさえぶれてしまいます・・・

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/06/14(Wed) 21:23:21

どのようにぶれるのか、もう少し詳しく教えてください。蹴りからぶれているのか、引き上げでぶれているのか、ひねりの方法が違っているのか、先輩に聞いてみてください。

投稿者：ムーンサルト 投稿日：2000/06/23(Fri) 13:54:38

理由を先輩に聞いてみました。ひねるのが早すぎるんだそうです。直し方を教えて下さい＞よっちゃん

投稿者：ゆうき 投稿日：2000/06/25(Sun) 16:33:57

バク転の後、ちゃんと前みてます？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/06/27(Tue) 21:31:03

引き上げる腕を顔の前で引き上げるようにしましょう。軸ぶれが、直ると思います｡それでもぶれるなら、またレス下さい。

投稿者：神山此方 投稿日：2000/07/27(Thu) 01:00:32

あくまでも、最初はですけど、気持ち下が見えてからひねるくらいでいいと思います。そうすればほぼ確実に軸ぶれしません。ただ、本当に最初だけはで、二回とかになるとまったくだめです。この方法は感覚をつかむだけですので。

友達がやっとバク転が出来るようになったんですが、前から見るとまっすぐ回ってなく、ずれて（？）いるのです。（ひねってるのとは違います）横から見るとちゃんと出来ているのですが。どのように改善すれば良いですか？教えて下さい。

投稿者：おろろ 投稿日：2000/06/30(Fri) 18:11:50

うちのクラブでバク転がいがんでいる人を見てみると首がまっすぐ返っていませんでした。後ろから首がいがんでいないか見てみてはどうでしょうか？

投稿者：どうでもいいんだけど... 投稿日：2000/06/30(Fri) 22:20:34

いがんで→ゆがんで　これって方言かな？

投稿者：ゆず 投稿日：2000/06/30(Fri) 23:27:38

どこかに恐いという気持ちが残っているのではないでしょうか。何回もやっていれば直ります。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/10(Mon) 22:59:29

手のつく位置と、視線（視界）がまっすぐ向くように、数をかけて練習していきましょう。

投稿者：まーき 投稿日：2000/07/11(Tue) 12:21:45

基本的にバク転は頭を反らすものではありません。そこにまず間違いがありますね。足の入れで足がほんの少し見えるぐらいが正しいバク転です。＞おろろ

投稿者：神山此方 投稿日：2000/07/27(Thu) 00:46:47

僕も曲がっていたんですが、手をまっすぐに振れって、学校の先生に言われました。イメージ的にはそんな感じです。膝が抜けないようなしっかりとした姿勢からまっすぐ手を振る。そして、視線は手と手の間で、大丈夫だと思いますよ。

バク宙をやっているんですが、高さがでません！どうやったら高く回れるようになるんでしょうか？

投稿者：いさむ 投稿日：2000/07/20(Thu) 17:35:16

それはスタンド宙ですか？ロンダートバク転からですか？いずれにせよ補強が足りないですね。

投稿者：春 投稿日：2000/07/20(Thu) 20:15:50

スタンドです。補強ってなんですか？

投稿者：tuyoshi 投稿日：2000/07/20(Thu) 20:39:18

スタン宙を高くするのなら、前をむいて引き上げをするのと（ロンバクからでもそうですが）足をひきつけるのをはやくする事が大切です。あとは数をやるしかないです。

投稿者：春 投稿日：2000/07/20(Thu) 21:37:57

ありがとうございます。でも、どうしたのか怖くなってきてしまいました。

投稿者：tuyoshi 投稿日：2000/07/20(Thu) 23:08:42

僕も怖くなった事があります。その時は怖くても、とにかく数をしました。ありがちな意見ですが、どうしても怖いのなら、補助をつけてやってみて下さい。

投稿者：たかぼ〜 投稿日：2000/07/20(Thu) 23:17:29

首の返しを意識しすぎるとけりが上手く入らないので、しっかり腕で引き上げてその腕に足を持って行くと、いくらか高くなると思うし回転力もつきますよ。首を返すというイメージはそんなにいらないと思います。

以前僕はプロテインを飲んでいたんですけど、値段の高さと効果の不信でやめました。そこで蛋白質に加えてカルシウムが摂れてさらに手頃な値段の
低脂肪牛乳を飲むようになりました。然し普通にご飯を食べるだけのときと比べるとやはりこれも疑わしくなってきてしまいました。プロテインはもう飲む気はないのですが、牛乳は大好きなので飲み続けます。牛乳を飲むのは筋肉をつけるのに効果はあるのでしょうか？

投稿者：itanaka 投稿日：2000/07/10(Mon) 23:52:24

ボディビルダーに聞きましたが、プロテインはアメリカから輸入したほうが安上がりです。牛乳は良いですよ。

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/13(Thu) 22:14:45

体育学を専攻している大学生です。ゆずさんの文章を読む限りではご飯代わりにプロテインを飲んでいるようですが,あくまでもサプリメント(補助食品）なので、そればかりではいけません。１日のご飯で補給できる栄養素に＋アルファするものなのです。いまのところ正しいとされている方法は、トレーニング後３０分以内に蛋白源(プロテイン等）を補給するという事です。つまり、練習後すぐ、家に帰ってご飯を食べるまでのまでの間に飲むのがベストです。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/13(Thu) 23:25:00

３０分を越えてしまうと効果は減ってしまうのですか？僕の高校では器具を片付けるので３０分以内はちょっとつらいです。

投稿者：智樹 投稿日：2000/07/14(Fri) 19:39:14

学校から家まで１時間３０分・・・・・。　ううぅどうしようもない〜。

投稿者：itanaka 投稿日：2000/07/14(Fri) 21:38:26

ビニール袋にプロテインを入れて学校に持って行く。練習が終わったら、水で溶かして飲む。

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/15(Sat) 18:15:03

少しむずかしくなりますが,簡単に言うと、トレーニングをすると筋肉の繊維が切れ、それが修復されることによって太くなり、強くなるのです。筋繊維が切れるとヒトの体はすぐ傷んだところを治そうとしますが、その修復される過程でタンパク質などが必要なので、トレーニング後すぐに高タンパクの食事を摂らないと、トレーニングの効果が十分発揮できないどころか、体をいためる原因になります。タイミングの目安で３０分以内ということになっています。寮などで練習後すぐご飯が食べられる環境にあればプロテインなどはあまり必要ないですが,智樹さんのように家まで１時間半もかかるのでは練習後サプリメントを利用したり、食事をしたほうがよいですね。itanakaさんの方法も１つの手ですが、プロテインは牛乳・水に溶かして飲むタイプのほか,そのまま食べるタブレットタイプのもの、チューブにはいっているもの等さまざまです。もっと詳しい事もあるのですが長くなるのでこのあたりで止めておきます。とりあえず、空腹で家に帰るのはやめましょう。ゆずさん器具を片付ける前に摂れるサプリメントや食事方法をさがしましょう。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 20:56:30

昔々、プロテインやスポーツドリンクが出始めた頃のお話です｡練習が、終わった後牛乳を１リットル飲むのを楽しみにしていた選手がいました。卵も毎日とるようにしていました。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 21:03:07

その選手は、順調に力技を自分のものにしたそうです。いろいろ専門的なものも出ていますが、普通の食べ物を工夫して、体を作ることは充分可能です。体重の維持、筋力強化、工夫しだいですね｡ただし、薬はだめですよ。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/16(Sun) 23:17:10

僕は身長１６８ｃｍほどあり、体重は５９ｋｇです。体重はどのくらいが理想的なのでしょうか？

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/16(Sun) 23:18:19

あ、一応十字懸垂や開脚上水平ができる程度の力はあります。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 21:48:22

体脂肪率は、どの程度でしょう？私の例では、身長170で、ベスト体重62キロでした。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/18(Tue) 23:21:13

家にある体重計型の体脂肪計だと１１〜１５％の間をうろうろしています。どうも皆さんの話を聞くと一桁が理想であるようなので。

投稿者：智樹 投稿日：2000/07/19(Wed) 21:18:54

まささんに質問です！３０分以内に栄養を摂取するのが目安なんですよね？でも確か物を食べても消化されるのには相当な時間を要するのではなかったですか？　少なくとも３０分やそこらで消化・吸収されることはなかったと思うのですが。そこのところはどんなもんでしょう？

投稿者：a 投稿日：2000/07/20(Thu) 15:53:56

大塚製薬のジョグメイト（プロテイン）担当の方も３０分以内といっていました。とにかくやってみたら？

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/20(Thu) 16:50:28

自分の調子がいい時の体重・体脂肪がベスト

投稿者：まさ 投稿日：2000/07/20(Thu) 17:10:44

ヒトの体へ食物が入ると,すぐに消化がはじまります。智樹さんの言う通り、完全に消化されるのにはモノによって１時間以上かかります。しかし、消化がはじまっている時点で吸収は始まっています。ゆえに問題ありません。

投稿者：いさむ 投稿日：2000/07/20(Thu) 18:04:12

あんまり難しく考えないほうがいいと思うけど…。ルーの法則って知ってる？筋肉は適度に使えば大きくなるんだよ。そして良く食べ（高蛋白、高炭水化物のもの）、よく寝ることだよ。寝てるときってのは一番、成長ホルモンが活発に分泌されるから。寝るのもトレーニングってことだね。

投稿者：智樹 投稿日：2000/07/20(Thu) 22:19:04

あぁなるほど、そうだったんですか。　皆さんアドバイスありがとうございます！！最近はやっと力技らしい力技が出来るようになってきたので筋トレが楽しくてしょうがないんですよ（＾＾；

鉄棒の車輪はどこの国の技術がすぐれているのでしょうか
やはり基礎重視からの練習で身に付ける中国式なのでしょうか。

投稿者：ture 投稿日：2000/06/20(Tue) 21:14:58

中国式の車輪ってなんですか？

投稿者：栄一 投稿日：2000/06/20(Tue) 22:13:12

中国式ってのはヌキとアフリを極端にやって加速させる加速車輪の事です。離れ技とか降り技をする時に腰を思いっきりつって勢いを付けるやつです。たぶん、間違ってたらすいません。

投稿者：ture 投稿日：2000/06/20(Tue) 23:52:13

栄一さん、ありがとうございます！

投稿者：itanaka 投稿日：2000/06/22(Thu) 01:22:33

アメリカ人の車輪は良いです。

投稿者：アメリカ人 投稿日：2000/06/23(Fri) 17:18:45

どんな風に良いんだ？

投稿者：itanaka 投稿日：2000/06/23(Fri) 21:07:40

こ〜んな風に良い。

投稿者：アンドレ 投稿日：2000/06/25(Sun) 09:30:43

今はどこの国でも基本が一様化しているのであまり変わりはないと思う。そのなかでハンガリーのシュポラ選手と笠松選手は独自の車輪をしていると思う。シュポラの車輪は上手く機能していると思うけど笠松選手のは上手くまわせてないですね。

投稿者：こんどう 投稿日：2000/06/29(Thu) 09:29:16

車輪は大事だ！

投稿者：久志 投稿日：2000/06/29(Thu) 23:18:50

斉藤選手の車輪は優雅だと思う。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/03(Mon) 23:31:05

個人の好みと相性で決まってくるのではないでしょうか？体操の技術書などでも、おおまかには２種類の車輪を勧めているようですね。

投稿者：ture 投稿日：2000/07/04(Tue) 01:19:22

２種類の車輪って言うのはどのようなものですか？教えてください。

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/04(Tue) 07:55:13

個人の好みで車輪をしちゃだめだよ。車輪は特におり技とか離れ技とかツイスト移行に影響するからきちんとした技術じゃないと後で苦労する。ところで２種類の車輪てなんだろう。興味がある。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/08(Sat) 20:46:36

ミッキーさんにヒント！抜きの仕方が違うのです。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/08(Sat) 20:50:37

腰重視の抜きと肩重視の抜きですか？

投稿者：ミッキー 投稿日：2000/07/09(Sun) 09:20:07

わかんない

投稿者：itanaka 投稿日：2000/07/09(Sun) 18:48:03

アメリカ人の車輪は、離れ技に余裕がある。日本のは優雅ではあるが、離れ技にはきつい。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/09(Sun) 22:46:33

ゆずさん詳しいね。お友達になりたいな。

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/10(Mon) 12:36:16

なーんだ。そんなことどうでも良いことじゃん。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/10(Mon) 21:34:10

ミッキーさんへ、どうでも良い事ではないのですが、ミッキーさんの指摘と、私の指摘で好みや相性での問題は、解決できていますか？反論をお待ちしております。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/10(Mon) 23:28:02

僕全然詳しくないですよ（＾＾；　だって高校生ですから。僕理屈が先になってしまうんですよ。＞よっちゃん

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/11(Tue) 00:30:50

ゆずさんへ、表現の仕方にはあまり感心できませんが、よく調べているように思います｡たとえば、NHK杯のシドニー代表の車輪なんかも、よく見ていると違っています。

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/11(Tue) 11:06:10

答えを出し惜しんでるからもっと意味のあることだと思っただけだよ。技とか選手の条件によって抜き方が変わるのは当たり前だしその抜きと言う技術には肩とか腰とか胸が微妙に関わってくるので大きく２種類に分けることなんて意味のないことだと思う。車輪の習得の際には本人のフィーリングも大切だけど理にかなった技術じゃないと苦労すると思うので選手の好む方法ではなく技術を熟知した指導者に従った方が良いんじゃないかな。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/11(Tue) 20:56:08

そのような指導者がついてくれていればいいのですが、恵まれた環境で指導を受けられない人も多いのではないでしょうか？ところで、２種類に分けた事ですが、私自身両方を練習してみましたが、感覚的には、ずいぶん違います。技の運動経過で、形態学的には、あまり違いは無いようですが個人の感覚的には、かなり違っているように思います｡私自身も指導者として、練習している本人の感覚を大切にしながら両方の技術を併用しながら教えています｡ちなみに、｢これでないといけない｣的な指導はどうかと思います。

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/11(Tue) 22:07:31

多くの技に関して「これでないといけない」という部分があると思います。その部分を見逃して選手の感覚任せにしてしまっては効率的な運動は難しいことが多いです。「これでないといけない」ということをいかに自信を持って論理的に説明できるかどうかということは指導者として大切な技量だと思います。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 21:27:52

ミッキーさんへ、選手の感覚任せとの指摘ですが、そうではないのです。技術には、これだけしかだめだと言うのではなく、いろいろやり方があります。心象を悪くしているのなら謝りますが、選手の合う（適正に応じた）正しい技術を指導していけばいいのではないでしょうか？画一的に指導するのは、どうかと思います｡指摘のとおり｢これでないといけない」は、指導しているつもりです。しかし、技術の違いは確かに存在しているのです｡それをどのようにとらえるかは、指導者の技量にかかわっていますね。私のレスは、主に指導者に恵まれずに、しかし、体操が好きで上達していきたい人を対象にしています。ミッキーさん尊敬を持って、お近づきになりたいですね。

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/13(Thu) 01:17:54

尊敬なんて恐れ多いですよ。それにぜんぜん気を悪くしてないですよ。僕の意見では技の発展性、安定性、安全性を考えるとジュニア期からの徹底した画一的な指導法が望ましいと思ってます。近頃ではそのような指導でないとなかなか良い成果をあげることは難しいのも事実でしょう。そのような指導方法が全国規模、世界規模で普及したため確かにうまい選手は増えたけど個性たっぷりの体操がなかなか見られなくなってつまらなくなってきているようにも思います。でも一般的に選手や指導者の目標とか練習環境にも関わってくる問題なのでそんな理想的なことばかりも言ってられないのも事実でしょうね。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 21:59:07

同感です。

投稿者：いさむ 投稿日：2000/07/20(Thu) 18:18:09

車輪なんて回りゃあいいんだよ。各技をするのに有効な車輪をその都度開発していくのが一番だよ。だから、｢車輪｣を一つの技だと思っちゃいけないよ。いちいち名前なんか付けてたらきりがない程沢山の技術があると俺は思う。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/20(Thu) 21:03:18

いさむさん暴言ですね！

投稿者：ミッキ− 投稿日：2000/07/20(Thu) 21:12:40

車輪が回ってるだけではだめだよ。回りゃあいいわけじゃない。まわせてないとダメだよ。

トーマス旋回で疑問があります。方向（？）が変わりながら旋回するのと、そのままの方向で旋回するのを見たのですが、これは変わるのと変わらないのでは技がちがうのですか？あと体操では主にどっちを使いますか？教えて下さい。

投稿者：私は一種審判資格所有者 投稿日：2000/07/20(Thu) 18:25:16

シュピンデルの事かな？？旋回の方向と逆にひねると難度が上がります。但し、同一方向に体が回っているだけでは難度は基本的には変りません。本来体操では｢閉脚旋回｣が基本とされています。

ちょっとうちの高校の指導者のことで疑問があるのですが、同級生が鞍馬で足が割れた旋回をやっているとき、先生は突然怒り出して、その同級生の足を柔道の帯で縛って旋回をさせました。危ないと思いませんか？

投稿者：たかぼ〜 投稿日：2000/07/13(Thu) 23:47:39

その同級生は旋回を連続１０回程度回せますか？回せるのであれば、技をやらなければそんなに危なくないと思います。私も自分で足を縛って旋回の練習をしていました。そうすると足が１本のようになって旋回を回しやすくなりました。

投稿者：ぶびー 投稿日：2000/07/14(Fri) 10:53:13

縛るよりもむしろ、何かをはさんでそれを落とさないようにしたほうがよさそうな気がする。縛ってもはずした時に足が割れそう。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 21:28:54

研究熱心なゆずさん＞出来たら、学校を教えてくれませんか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/16(Sun) 20:56:04

学校名を教えろは、撤回します｡しかし、鞍馬の旋回の練習で、そのような練習を自分も自らしていました。

投稿者：ゆず 投稿日：2000/07/16(Sun) 23:06:54

土曜日に足に軍手を挟んで旋回してみました。とてもいい練習方法ですね。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 21:44:25

よかったですね、ぶびーさんその練習方いただき！

投稿者：はる 投稿日：2000/07/17(Mon) 22:02:32

足縛るのはいい練習だと思う。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 22:09:38

縛ってるつもりで、自力で出来るようにしましょう。あくまでもよい姿勢を覚える練習です。

投稿者：はる 投稿日：2000/07/18(Tue) 12:15:28

足を縛ると上半身の自然な動かし方を感じることができますよ。足の間にものをはさむのとは違った効果が期待できると思います。でもポメル上でやるのは危ないかもしれないな。一度やって見るとわかると思うよ。＞ぶびーさん、よっちゃん

娘が体操をクラブで、やっていますが、筋力がないので上のクラスになかなか入れません。やはり体操は、筋力重視なのでしょうか？背は低いのですが、体重は標準以上あります。体は軟らかいです。脚力も結構あります。走りも速い方です。体操の先生が見て素質のある子ってどんな子なんでしょうか？色々知りたい事ありますが、家で出来る筋トレ教えてください。

投稿者：マグ 投稿日：2000/07/13(Thu) 13:26:59

今指導している指導者にアドバイスを受けてみてはどうですか？きっと娘さんの足りないところをよく知っていると思いますよ。小柄で脚力が強い子であればある程度は良い選手になれるはず。それに体も柔らかいなんてかなり良いと思いますよ。上半身の筋力はトレーニングである程度カバーできるはず。でも長い目で支えてあげてください。

投稿者：みきママ 投稿日：2000/07/13(Thu) 15:36:28

アドバイスありがとうございます。さっそく先生に聞いたのですが、腕の力が無いので上のクラスでは練習についていけないとの事。せめて懸垂逆上がりを２，３回連続できないとダメ．．と言うことです。跳び箱とマットは、合格点でした。懸垂逆上がりのコツがあれば、教えてほしいです。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/13(Thu) 21:51:19

娘さんは、いくつですか？それから、どこの体操教室ですか？

投稿者：みきママ 投稿日：2000/07/14(Fri) 10:40:20

娘は、小５です。５歳から体操をはじめましたが、引越しをして小１から今の体操クラブに入りました。クラブ名は、近畿の地方都市にあるのですが、あまり評判がよくありませんので伏せておきます。とにかく筋力重視の先生です。何回も試験を受けているのですが、合格する子はすべて筋力のある子か、先生の気に入った子ですね。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 21:37:23

体操教室によって、指導方法はずいぶん違います｡これは体操全般に言えることなんですが、娘さんの意思は絶対大事にしながら、他の体操教室なども見学に行ってはどうですか？ちなみに私の娘小５も体操教室に通ってますが、ずいぶんいろいろな所を見学して、今の教室を選びました。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 22:07:20

追伸、確かに筋力は絶対必要です｡体操教室に通っているなら、そこで指導してもらえるはずです。体操に向いている子は、体操の大好きな子です。

ここでの情報をふまえて基礎トレーニングを初めて早一ヶ月になりました。床の成長が著しく、調子の良いときには、自分の身長のちょっと上（約１７０�p）ぐらいの宙返りができるようになりました。どれぐらいの高さが出せれば、二回宙の練習を始めてもおかしくないのでしょうか。二回宙はずっと憧れていたので是非できるようになりたいです。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 21:34:08

良い状態での伸身宙返りで、足がすくわれる、できたら背打ちが、できればとにかくは、できると思います｡そこまでできたら、レス下さい｡

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 21:43:00

ロンダードバクテン宙返りのつもりでレスしましたが、それでよかったのでしょうか？

投稿者：ゆー 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:12:01

ロンダートバク転からの宙返りです。伸身の宙返りはへたくそで、着地もほとんど余裕がないのですが、抱え込みの着地で前に足が出ていって背中を打ったことがあります。伸身で同じことができればよいのでしょうか？今はひたすらバク転の連続から宙返りとロンダートバク転宙返りの練習とその一回ひねりを練習をしています。方針はあっていますか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:41:34

引き上げの技術と、回転力をはかるには、スワンの宙返りではかるのが、私は良い方法だと思ってます。伸身宙返りの浮きと回転力のある宙返りをまず練習しましょう。

投稿者：プー 投稿日：2000/07/14(Fri) 02:53:05

自分の肩の高さぐらいまでエバーマットを積んで宙返りで背落ちの練習をすると２回

投稿者：ゆー 投稿日：2000/07/15(Sat) 08:28:22

一口に宙返りの練習といってもたくさん種類がありますが、どんな練習が高さや回転力を上げるのにもっとも効果的なのでしょうか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 21:21:25

ロンバクのスピードを上げて、宙返り（胸をふくんだ伸身宙返り）で、足がすくわれるまで、背打ちをするのは出来ますか？出来ていれば、後は一気に抱え込み特に二回目の宙返りでさらに首を返すようにして、着地を取りましょう。くれぐれもあせって、出来てないのに次に進まないように注意してください。

投稿者：ゆー 投稿日：2000/07/16(Sun) 18:15:41

つまり、地道にロンダートバク転のスピードが上がるように意識して繰り返し練習するのが近道と言うことでしょうか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/16(Sun) 18:59:53

感覚のトレーニングは、していきましょう。あれば、ピットやミニトラ、トランポリンなどを活用しましょう。着地の先取りをするには、相当時間がかかります｡それをしつつ、雄大な浮と回転力のある宙返りを目指しましょう｡ブーさんの練習方法も有効ですね。（レスが途中からどこかに行ってしまってますが）

投稿者：ゆー 投稿日：2000/07/17(Mon) 07:51:34

とりあえずまた今日から伸身の宙返りの高さを上げるためにこつこつ基礎練習をしてみます。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/17(Mon) 21:34:19

ガンバ！

個人差もあると思いますが、中学から学校のクラブで体操を始めた場合、１年でどれくらいできるようになるんでしょう？バク転あたりでしょうか？

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:03:35

女子は、よく分からないのですが、私の指導している中学生男子の場合、３ヶ月で、ロンダードバクテンまでは、できてます。試合があったので、ロンダード宙返りは、ほとんどの子ができました。前方宙返りも。跳び箱は、ほぼ全員転回とびでした。

投稿者：朝日 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:38:44

えっ？？私、６年間、サボらずにがんばったけど、どうもロンダードがネックになって、結局、ロンダードばく転できませんでした。運動神経、悪くはなかったんだけどな・・・。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:47:17

ロンダードは奥が深いです、それだけ難しいのです｡ロンダードに、本気でトライしていってください。上達の速度、タイミングは人によって違います。ぜひ、ぜひあきらめずにがんばって下さい。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/12(Wed) 22:50:03

追伸、自慢げなレスでした。御免なさい｡がんばっていれば、ある日突然ひらめきます。

投稿者：まりお 投稿日：2000/07/13(Thu) 04:38:36

きっと指導者に恵まれなかったのでしょう。頑張るだけじゃうまくならないですよ。＞朝日さん

投稿者：元木(巨人ファン） 投稿日：2000/07/13(Thu) 18:02:04

よっちゃんの言うとおりほんと突然ひらめいて出来るようになりました。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/13(Thu) 21:48:00

いろんな体操の本が出ています｡感心しないものもありますが、参考にして（あくまで参考です）練習していきましょう。機会があれば、信頼できそうな指導者に見てもらいましょう。そのためにも体操仲間を増やしていく努力を惜しまずに！

投稿者：朝日 投稿日：2000/07/15(Sat) 22:34:15

私、背が高かったんで、なかなか補助してもらえなかったんです・・・。１度バク転をやったら、背の低い先輩では支えきれなくて、頭から落ちてしまいました。それが原因でしょうか、上達しなかったんですよねー。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 22:57:29

身長が高いのは、確かに体操をする上で、大変な事ですが、技が出来てしまえば見栄えがします。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/15(Sat) 22:59:44

追伸、きついようですが（心象を悪くしたらごめん）補助のせいには、しないほうがいいですね。

投稿者：朝日 投稿日：2000/07/16(Sun) 13:32:06

そうですねー。でも、私、中１にあがる前の春に急成長したんで、170センチもあったんですよ。20センチも小さい先輩に補助してもらうのは、かなり恐かったですねー。ちなみに、今はもう25才なんで、体操やってません。

投稿者：朝日 投稿日：2000/07/16(Sun) 13:33:53

たまーに、夏休みなんか母校に行くんですが、よっちゃんはどんな指導されてます？無理かな？？って思う技も思いきってやらせてみる方ですか？３ヶ月でロンバクはすごいですよ。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/16(Sun) 19:03:56

決して無理ばかりさせているわけではないです｡基礎の反復練習と段階的指導を中心に練習しています。後は、生徒達のやる気でしょうね。

体操クラブで、け上がりをやっているのですが。なかなかできません。こつを教えてください。

投稿者：itanaka 投稿日：2000/07/10(Mon) 23:56:18

スイングを大きく振らない。腹筋を鍛える。前に身体がいったときに少し身体をそる。

投稿者：たかぼ〜 投稿日：2000/07/11(Tue) 00:10:14

けったあと脇をしっかり締めて、バーを腰に持ってくる。その際手首がおちてしまうとあがれないので手首をおとさないようにしてください。

投稿者：ぱんだ 投稿日：2000/07/11(Tue) 14:21:15

ありがとうございます。今日体操なのでやってみます。

投稿者：たか 投稿日：2000/07/11(Tue) 23:17:49

私はジャージをはくような感覚、と言われ　素直にその感覚をイメージして練習していたら出来るようになってました。

投稿者：tuyoshi 投稿日：2000/07/11(Tue) 23:31:41

僕の場合は前で息をぬいて・足を持ってきて・上にあがるの３つをリズムに気をつけたらできました。リズムっていうのは上手く説明できないんですけど、上手い人のを見ればわかると思います。

投稿者：たかぼ〜 投稿日：2000/07/11(Tue) 23:38:09

けあがりのイメージは、肘と膝を曲げないでズボンをはくです。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/13(Thu) 21:57:55

タイミングは、皆さんの指摘どおりです｡ただ、筋力もそれなりに必要ですので、腹筋や腕、肩の筋トレもしましょう。

初心者（僕みたいな）で体操の先生がいない学校の生徒が、他校の先生に質問すると、「基本をしっかりやるのが上達の近道」とよく言われますが、基本とはどの辺までが基本なのでしょうか？また、今僕はみなさんの助言を信じて、スイングや倒立や旋回ばかり、一週間のうちいつかの練習時間の全てを注ぎ込んでいますが、どれくらい時間をかけると効果の出るものなのでしょうか？教えてください、御願いします。

投稿者：tuyoshi 投稿日：2000/06/17(Sat) 22:17:28

ある学校の１学年だけが先生に徹底的に規定演技をさせられたみたいです。その時は全然おもしろくなかったみたいですけど・・・　その学年のひとは床で簡単にドッペルをできたりと、他の学年にくらべるとすごい上手いですよ。

投稿者：ゆー 投稿日：2000/06/18(Sun) 18:09:04

その人は、僕みたいに高校から始めてのですか？また、僕にとって高校最後の大会は約一年後ですが、間に合うのでしょうか？？？貴重な情報ありがとうございます！！

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/06/27(Tue) 21:44:05

基本とは、なにか？人によって意見は違うのでしょうが、自分で体操の事を勉強していきましょう。本もいっぱい〈推薦できないのもありますが〉？でています。

投稿者：智樹 投稿日：2000/06/29(Thu) 06:49:34

そういえば話しはずれますが、私が初めてみた本に載っていた内容と周りの言っていることが食い違っている（特に難度とか）ので何事かと思ったら、初版昭和４９年・・・・。　こりゃ内容違うはずだってば(´Д｀;)

投稿者：toto 投稿日：2000/06/29(Thu) 23:14:55

スイング、倒立、旋回というのはどんなにやってもやりすぎると言うことはありません。基本さえできればＢ、Ｃ位の技はすぐにできると思います。ただ基本ばかりでなく基本と一緒に応用もやるといいと思います。具体的には、旋回をやって終わりじゃなくてそのあと横移行するとか、車輪の最後に宙返りとか、そうしている内に技が完成していきます。

投稿者：ゆー 投稿日：2000/07/05(Wed) 21:51:03

みなさん、いろんな情報ありがとうございます。期末試験も終わったので夏休みに向けて基本中心、もとい基本のみの結構ハードなメニューをくんでみました。夏休みにめいっぱい練習しようと思います。引き続き情報を募集します。

投稿者：よっちゃん 投稿日：2000/07/08(Sat) 20:39:15

体操の好きな人、できれば他の学校等の人と積極的に仲良くなっていきましょう。いろんな意見や、練習方法とか、技術などが学べます｡あなたの体操を見つけていって下さい。期待しています。

投稿者：まーき 投稿日：2000/07/11(Tue) 12:27:50

決してムリはしないように。怪我の無いように頑張ってください。