４月１２日　都庁での記者会見 　私が主催した記者会見だから、私のやり方でやりますから。私は逆に質問を皆さん からまとめて聞きたいんだけどね、この騒ぎの元凶の共同通信の○○君（記者名）、 君の書いた記事が非常に不備だったんでね、こういうことになった。君は出てきて皆 の意見まとめて聞いてくれ、質問をまず。 　【質問】あなたの発言が不備だったから書いた。（記事の）どこが不備だったか言 って下さい、会見場で＝同記者。 　じゃあ、あなた何で文章切って報道したんですか。私は朝日（新聞）に記載されて いる全文の中で「今日の東京をみますと、不法入国した多くの三国人、外国人が非常 に凶悪な犯罪を繰り返している。もはや東京の犯罪の形は過去と違ってきた。こうい う状況ですごく大きな災害が起きた時には、大きな大きな騒じょう事件すらですね、 想定される。そういう現況であります」。 　これ、あなたの原稿に出てないじゃない。何で切ったんだよ。浜渦（武生）特別秘 書が「何で切った」って言ったら「聞こえなかった」って言ったそうだね。あれだけ 大きな大きなスピーカーで報道した。ほかの人は皆聞いているのに君だけ聞こえなか ったのはおかしな話じゃないか。君が怠慢か無能かどっちかだよ、それは。 　【質問】私は聞いたのをその通り書きました。必ずしもテープをとってなかったの で……＝同記者。 　君の取材は非常にそこつだね。正確を期してないよ。 　【質問】申し上げます。あの時の会見で言われた不法入国のところは、あなたの発 言は非常に小さくて早口だった。知事は大事なことをいわれる時、非常に早口になり ます。記者に対して聞き取れないような発言をなさるのは公人として非常によろしく ないと思われます＝同記者。 　だってこれ自衛隊の時の講演でしょ、訓話でしょ。あれだけゆっくり話したじゃな いですか。録音ありますよ。お聞かせしようか。君自身がだね、そこつなんだよ。あ るいは意図的に君は外したんだよ。さて、何が皆さんお聞きになりたいですかな。 　【質問】９日の陸上自衛隊の式典での知事発言をめぐって、差別用語である「三国 人」と言う言葉を使ったこと、大きな災害が起きた際に、「三国人」と外国人が騒じ ょう事件を起こすと発言されたこと、治安維持に機動隊ではなく自衛隊に出動してほ しいと表明したこと、自衛隊を国民の軍隊と表現したこと、以上４点について、言葉 の定義を含めて認識を伺いたい＝以下、各社質問。 　主に今の質問は言葉に関することだから、これは大事なことでね、昨日も非常に不 備な情報を知らされたうえで、河野君と瓦君、つまり外務大臣と防衛庁長官がコメン トしてましたが、河野外務大臣が言ったのは非常に大事なことでね、「言葉の定義に もよるが」ということを言ったが、まさに言葉の定義の問題なんだ。それでね、第三 国人というのは差別用語なんですか。そのわけを聞かせてもらいたい。なぜですか。 　【質問】知事は差別用語ではないという認識。世の中では差別用語とされている。 　それは辞書にはっきり出てますな。例えばだね、私の使っている三省堂の大辞林に まず「三国人」「第三国人」の「三国」なるものは当事国以外の国、つまり戦争とか 国際交渉ね、それに関係している相手国以外の直接関係を持たぬ国、つまり外国とさ れてますな。それから、同じ辞書に第三国人という項目もあって、１は当事国以外の 国の人、次は第二次大戦前及び大戦中、日本の統治下にあった諸国の国民のうち、日 本国内に居住した人々の俗称。べっ称とは書いていない。俗称と書いている。 　そして、敗戦後の一時期、主として台湾出身の中国人や朝鮮人を指していたと書い てありますがね。私はこの辞書に沿って、つまり第一義の意味で外国人と言葉で使っ たんだけど、このごろの人には耳慣れない言葉だから、あえて、重ねて外国人と重ね ました。そして、その前段に非常に大事なことだけども、さっき申しましたように今 日における不法入国、これは不法入国だけじゃなしに、入国したあと不法に滞在して いるその種の外国人も含めて言ったんで、それは重ねてここで説明しますけど、その 点では言葉が足りなかったかもしれないが、例の蛇頭、スネークヘッドのようなグル ープにお金を払って、不法に入ってきている中国人、あるいは他の国籍を持っていて 当然日本から退去しなくちゃいけないのに、不法に滞在している外国人を含めて私は 言ったわけです。 　ということでありますから、私たち、あなたがた年が違うんで、終戦後の混乱の時 に、私たち非常に肩身を狭く暮らしていたもんだから、その外国人のことをなかなか、 外国人すなわちアメリカ人と印象に受け取られたんで、その他のここに記述してある、 かつて日本の統治下にいた、しかも、戦争の後ですね、国籍のまだ定まらぬ、中国も 混乱していたし、韓国も分裂したままで、あの地に条約できて、国籍はっきりするよ うになるんだけど、それまでの日本にいるかつては日本人だったかもしれないが、今 は国籍違えた人たちのことを私たちは「三国人」と呼んでました。その中にはアメリ カ人も入っていた。 　ただ、邪悪な犯罪があって、日本人がひどい目にあった、そんなかにアメリカ人も いたって書くわけにいかないからね、「三国人の大男」「大男の三国人」と表現があ りましたな。ということでね、私は「三国人」って言葉はこの辞書にある通り、第一 義には外国人という認識をしています。そして、耳慣れない言葉なんでね、だから、 この間は重ねて外国人といったわけで。私は不法に滞在している、入国している外国 人は中国から密入国している人たちも含めて、あるいは退去しないでいる人も含めて、 非常に厄介な存在と思うけど、ずっと在日でいた朝鮮の人や韓国の人を不法入国した と思ってませんよ。 　だからですねこの前段がきちっと報道されれば、私はその「三国人」という言葉の 中で、ずっと日本にいる韓国人や朝鮮人を指したと受け取られるわけはないのに、だ れかがだな、意識的にカットしたんだ。「一犬虚をほえて万犬虚にほえる」みたいに なっちゃったから。このへんで皆冷静になって、言葉の問題というなら言葉ってもの を自分たちの言葉を大事にして、認識してもらいたい。ただ、私はこういう問題起こ ってしまったのだから、これからは心して、誤解招きやすいのだったのなら、ずっと 在日の韓国人、朝鮮人の人たちの心中察するに余りありますからね。 　ですから「三国人」という言葉、心して使わないようにしますけども。つまり、正 当な日本語を正当に使ったのに、その説明がカットされて、非常に悪い印象与え、誤 解されたってことは遺憾でありますな。極めて遺憾であります。これはやっぱり、聞 こえなかったか、そこつだったか知らんけど、やはりね、新聞記者の魂にもとるよ。 　【質問】ちょっと待って下さい＝会場から抗議の声 　いやだって、個人の問題で済まないじゃないですか。あなたがた扱っているのは天 下の公器だよ。メディアというのはパブリックなものだよ。 【質問】意図的ではないという話はですね、あえて外したわけでないということはで すね……。 　ああそうですか、それじゃそれは譲ってだね、しかし、結果としてね、聞こえなか ったで済む問題じゃないんじゃないの。もうちょっとこれが問題になると思ったんな ら、十全な調査なりテープなり確かめて、完璧な報道をすべきじゃない。現に、朝日 はきちんとちゃんと書いてあるじゃないか。それからもう一つ、皆さんに興味ある原 稿ですけど、かつて、「三国人」という言葉を朝日新聞も使っております。これはイ ラク、クウェート内の外国人出国に関する安保理の決定、決議要旨でですね。１９９ ０年８月20日、朝日の朝刊に「イラクとクウェートに滞在している第三国国民の安全 と安寧を憂慮する」うんぬん、「イラクに対して、クウェートとイラクにいる第三国 人の即時出国を許可するとともに」うんぬんとありますね。 　それから、１９８８年の６月10日の読売新聞には、これは、「在北京アメリカ大使 館は９日、北京と天津に住むアメリカ人に緊急通知を発し、第三国人がアメリカ人に テロ攻撃を加える計画を立てているとの報道があり」うんぬんと書いてあるね。です から、「第三国人」という言葉はね、つまり何というかな、日本の中だけでなくもっ とポピュラーな言葉だし、外国も使ってるんだ。そういう意味で、正確な意味で。し かし、日本には日本の特別な事情があって、ずっと在日でいた韓国の人、朝鮮の人た ちが嫌な思いをした、差別を受けた、だから独特のニュアンスあるかもしれないけど、 私はそんなもの斟酌というか考えて、斟酌してもなおかつ、「三国人」という言葉を この辞書にある通り、第一義で使ったわけですから。やっぱり皆言葉は正確に使った 方がいいしね。俗称というものがいつのまにか正称になってしまったら、怖いですよ。 日本語の破壊ですよ。次の質問、何だっけ。 　【質問】大きな災害時に「三国人」が騒じょうを起こすと発言したことについて、 また、自衛隊を国民の軍隊と表現したことの真意を。 　自衛隊は国民の軍隊じゃないですか。あのパレード出てね、あれだけの堂々たる装 甲師団がパレードしてね、あれが軍隊じゃないんですか。英語に訳せばグランドフォ ースだよ。それを訳し直せば地上軍ですよ。三軍ですよ。エアフォースは空軍ですよ。 ネーバルフォースは海軍ですよ。自衛隊と訳したのは日本だけ。それはやはり日本人 は考え方変えた方がいいんじゃないの。皆国民の皆さんがおかしいと言っているよ。 だから、どうして、自衛隊を軍といっちゃいけないんですか。軍じゃないですか。そ れからね、彼らの身分が軍人じゃなければ困るんですよ。ジュネーブ協定でね、軍人 か軍人じゃないか分からないあいまいな人間はもし捕虜になったら虐待されてもしか るべき、構わない。ただ、軍人の身分がはっきりして、軍人ならば戦争の中で捕虜に なった時はちゃんと身分が保証される。自衛隊員は軍人です。 　【質問】治安出動については。 　治安維持はどこの国だってそうじゃないですか。警察の機動力に限界があった時に ね、軍隊は治安出動するっていうのは、災害の時もそうでしょう。アメリカなんかち ゃんとロサンゼルスの地震の時はカリフォルニアの知事が要請して、ステートアーミ ー、州軍が進出して治安の維持してましたよ。私は当たり前のことだと思うね。しか もそれを想定することがどうしていけないの。地震はこないだろうと済ませば楽なも んだけどね、やはり大地震が来るだろうという想定の中に私はこの東京を預かってい る最高の指導者とすれば、それから派生するもっと大きな非常に悪しき事件を想定す るっていうことは、私の責任ですから。それがき憂に終われば結構なことだし、私は あそこであえて、「第三国人」のことは予期しなかったことですけどね、騒じょう事 件が起こったときに仮定して、三軍を出動して治安の対策をしてもらううんぬんと言 ったのは、言うことが良いことなの。これが抑止力になるの。また、９月３日に演習 することで、それが抑止力になる。起こってからバタバタ慌てて練習したって間に合 わない。危機管理っていうのはそういうものですよ。私は私の責任でそれをやります。 それを想定してやります。 【質問】知事は大災害時に不法入国の外国人が騒じょうを起こす可能性があると言う が、阪神大震災ではそうした事実はなかった。 　阪神大震災ってよく言いますが、ケースが違います。東京の場合にはもっと凶悪な 犯罪をたくさんしている不法入国、不法駐留の外国人がたくさんいる。警視庁の指数、 見てごらんなさい。今までの日本の例えば強盗なら強盗が、やりようのないような凶 悪な手口でですね……。 　例えば、話しましょうか。宝石店にですね、普通の日本の泥棒だったら狡智（こう ち）を尽くしてかぎ開けて入るけども、彼らはね、工事用の車持ってきていきなり壁 に穴開けてがさっとかっぱらってって、どこへ持っていくかといったら、日本の故買 のルートなんかにかけないんだよ。香港に持っていって、香港のルートにかけるんで すよ。例えば、日本堂とか和光にあった10万円の価格のついている指輪だったら、こ れはもう一流の店だから信用できるっていうんで、そのまま向こうのルートにかける んですよ。こういう事実があるんですよ。 　それからどうなんですかね。中国製の覚せい剤がどんどんどんどん輸入されてきて、 売るのはパキスタン人が主らしいけれど。非常に多様なですね、そういう薬というも のを摘発しても、なお末端価格は上がらない。上がらないってことはですね、もっと もっと多量な、そういう危険な薬物が、まさに「三国人」、外国人の手によってまん 延してんだ、この日本に。 　皆さんの子弟がスポイルされてるんだよ。それを放置できますか。警視庁は悪戦苦 闘してますよ。その手合いが、とにかく未だにばっこしてるんだ。私はね、そういう 事実をメディアの人に知ってもらいたいし、そういう情報の事実を確かめたいのなら、 どうぞ警視庁に行ってください。 　そりゃね、神戸におけるね、不法滞在している外国人やってる犯罪と、東京の場合、 ケースがぜんぜん違うし、質も量も全然違うんです。だからロサンゼルスでも、あれ は何て言うのか、少数民族による略奪事件があった。しかし日本の場合はですね、も っと肩身の狭い、後ろめたい思いをしている外国人がいて、現に狡智にたけた犯罪を していながらだね、つまり、なかなか手が及ばない。それが大きな災害の時、どんな 形で爆発するかということを考えたら、私は知事として本当に寒心に耐えないね。 　それでね、東京の都民が大きな迷惑を被ることが許せないから、抑止するために演 習をするんだ。演習をするということを言ってきた。私の責任で。もし、それがいけ ないんだったら、４年か３年後の選挙で都民が私を裁いたらいい。私は潔くですね、 その時また訴えますよ。知事である限り、地震が来ないに越したことはないけれど、 いつ来るかわからない地震に備えた大演習をしますよ。政府の協力の下に。だれがそ れを咎（とが）められますか。 747/753 SDI00872 山崎　久隆 石原発言＞4/12都庁記者会見2/2 ( 7) 00/04/15 17:48 740へのコメント 　【質問】社会的に影響力のある知事としてはですね−−。 　もちろん、影響力があるから、こういうオファーしてるんだよ、おれは。 　【質問】日本では朝鮮半島がらみの事案が起きると、朝鮮学校の生徒のスカートが 切られたりする。社会的な影響力のある知事の発言がそういう事件を助長しないか。 　それはね。前段の問題がね。私が今度言った「三国人」というのは、ずっと日本に いる朝鮮や韓国の人じゃないんですよ。不法に入国し、不法に駐留している、滞在し ている外国人のことを言った。現にその犯罪はばっこしている。私はその人間を対象 としただけで、一部の人たちがですね、俗称である「三国人」を誇張してね喧伝する ことで、朝鮮の人、韓国の人は不安で不愉快な思いをしただろうけど、それは非常に お気の毒だし、遺憾に堪えないけど、これを謝罪するべきは、そういう間違った報道 した、偏った報道した人間じゃないの。 　【質問】真意はどこにあるにせよ、実際に知事発言によって傷付けられた人たちが いる。発言を撤回したり謝罪したりする用意はあるか。 　いや、謝罪する必要ないけど、私は説明はしますよ。こういう皆さん、メディアに 説明してるじゃないですか。外国の記者も来ているらしいし。どうぞ、正確に私の言 ったことを報道してもらいたい。メディアを半分信じ、半分信じていないけれども、 せっかく皆さんお集まりになってるんだから、正確な報道をしてもらいたい。 　私はね、断っておくけれども、北鮮（朝鮮民主主義人民共和国）はいろいろ問題が あってね、好ましくない国だと思うけれど、韓国には友人がたくさんいます。今の首 相のパク（朴泰俊）さんだって私の友人ですよ。世界中にたくさんいますよ。その人 たちの子弟がね、仲間がね、これで非常に迷惑をし、不安をおぼえているんだったら、 それは非常に気の毒だと思うし、慙愧（ざんき）ですけども、その原因になったのは 間違った報道じゃないですか。歪められた報道じゃないですか。寸足らずな報道じゃ ないですか。 　【質問】治安出動の話は、関東大震災の時と重なる。歴史認識を聞きたい。 　それはですね、私は都議会でも、この計画を説明する時、言ってます。詳しく言っ てます。議事録を読みなさい。取材をきちっとしなさい。私はですね、過去に、関東 大震災の時に流言飛語でね、在日の朝鮮人の人たちがむげに殺され、非常に痛ましい 事件が起こった。しかし、もうそんな時代じゃない。 　逆にだね、今度は朝鮮の人、韓国の人じゃないんですよ。違法に日本に入国し、駐 留し、滞在し、そして犯罪を繰り返している、そういう人間たちが、何を起こすかわ からんてことを言ってるだけでね。要するに、もし日本にいる外国人がだ、流言飛言 でそういうことになったら、一種の治安出動で私たちは守りますよ。あの時は日本の 当局が守り切れなかったから、朝鮮人に被害が出た。 　【質問】関東大震災では、警察や軍当局が虐殺にかかわったという事実があるが。 　ああ、そうですか。それは論外の話でね。そんなことは許されるわけはないし、世 界が眺めている中で、そんなばかなことは私が許さない。絶対に。 　【質問】それなのに「三国人」という差別語を使ったのは、誤解というより、明ら かに知事の不手際では。 　不手際じゃない。私は第一義で使っているんだから。ただ、やっぱりそれはね、感 情的に非常に反発しやすい言葉だったら、これから使いませんよ。しかしね、あくま でも「三国人、外国人」て言い直して、重ねて言ってたけど、どの種の外国人かって ことをきちんと言っるでしょう。朝日（新聞）の全文にもきちんと書いてあるけど。 え、「不法入国した多くの三国人、外国人が非常に凶悪な犯罪を繰り返している」っ ていう前段で始まっているんだ。これを切ってしまって、いきなり「三国人」てこと になったら、そりゃねえ、いろんな誤解が生ずるだろうけど。報道は正確にしてもら いたいね。 　【質問】「三国人」という言葉を使ったこと自体が誤解を招くと思わないのか。 　だって、辞書にきちっと第一義の「外国人」という定義で使ったんだ。だけど、耳 慣れない言葉だから外国人と言い直したわけですよ。これから使いますまい、そりゃ。 それからね、皆さんね、記者、記者って言うならね、東京の実情をこれから見てね、 行ってごらんよ。歌舞伎町とか池袋とか。12時過ぎたらどこの国かわからないよ。ヤ クザだって怖くて歩けないよ。日本のヤクザだって。そういう現況があるんだ。 　【質問】どこの報道が良い悪いという問題ではない。ほとんどの記者は知事に非が あると認識していると思う。発言が広げた波紋について、どう考えるか。 　あのね、多くの日本のメディアを信じてますがね、あの日、たまたま日曜日で翌日 の新聞は休刊日で、なかった。そして、共同通信の報道が普通の新聞ではなくスポー ツ新聞に流れた。スポーツ新聞というのは非常に針小棒大っていうか、すごいキャッ チフレーズで書きますよ。それでですね問題が非常に拡大された形でセンセーショナ ルになったんだ。もし、普通の新聞が、朝日が全文掲載したみたいに月曜日の朝に私 の言葉を全部掲載してくれていたら、こんな問題はここまでならなかったと思う。私 のどこに非があるんですか。いや非があったら認めますよ。 　【質問】毎日新聞も発言の全文を掲載している。 （報道に関する10日の青ヶ島で の）知事のコメントもすべて載せている。それでも、なお知事発言はおかしいという 意見が出ているのが現実だ。 　「三国人」に関して？ 　【質問】それだけではない。大災害時には、外国人だけでなく、日本人だって犯罪 を起こす蓋（がい）然性はあるはず。それを知事はあえて「外国人が」と言っている。 　でもね、それはね。都民の皆さん、国民の皆さんに東京の実態を知ってもらいたい んだ。日本全体にまん延している覚せい剤、いったいどこの外国人がどうやって運び 込んでるのかね。その実態、警視庁に行ったら詳しく話してくれますよ。このコンピ ューター時代にねえ、インターネット使って狡智（こうち）な暗号でだね、覚せい剤 なり麻薬を販売しているのは、不法入国し不法滞在している外国人じゃないですか。 ほとんど原産地から中国経由で入ってきてるんだよ。これは国家の問題だから、政府 もちゃんとしてもらいたいんだ、本当に。中国の政府なら政府に、きちっと抗議した らいいし、向こうだって法治機能はあるんでしょうからね。 　それで結局だね、どれだけの金になってどれだけ還流されているか知らないよ。だ けど、やっぱりそれだけ日本の子弟の若い人の身体がむしばまれて、精神がむしばま れている。それを私は看過できませんな。その多くの発信基地ってのは東京にあるん だ。行ってごらんなさいよ、歌舞伎町や池袋。女の人は夜はとっても一人で歩けない よ。ヤクザだって怖がって入らないよ。そういう無法地帯になっているんです、ある 時間帯は。 　だから私は、その人間たちが大きな引き金を引いて、大きな騒じょう事件を起こす 可能性があると。当然、東京全体が瓦壊（がかい）したら、こそ泥を働く人はいるで しょう、日本人だって。日本人が泥棒しないとは言いませんよ。しかし、もっと大き な規模のロサンゼルスで起こったようなね、そういう略奪騒動事件が起こった時に、 ロスではカリフォルニア州軍が出動したみたいに、私は軍隊持っているわけではない から、とにかく国家に頼んで治安の出動を要請する。その演出をすることで、未然に 防げると思ったんで、あえてそういう発言をしてきました。そのへんでいいでしょう。 はい、以上であります。 【質問】「三国人」という言葉がべっ称として使われていたということは、ご存じな かったのか。 　べっ称？　俗称としてはありましたよ。 　【質問】いや、一般の人の間でべっ称として使われていたということについて。 　その、要するに何ていうか識別するために使ってましたよね。 　【質問】差別的な使われ方をしていたという認識はなかったということか。 　は？　しかし、言葉とすりゃ、それは人によってねえ、つまり差別ってのは感情の 問題ですからね。使い方いろいろあるでしょう、その意識が。しかし、私はあくまで も第一義として使ったわけです。耳慣れない言葉だから、改めて外国人と言い直した わけです。 　【質問】（２月定例）議会で発言した後、議事録を「外国人」に訂正したが、これ はどういう意図か。 　はあ、それは僕はよく覚えてませんね。 　【質問】知事の名前で、代表質問の後に訂正が出されているが、これは知事が命じ たものではないのか。 　それは詳らかにしませんが、それでしたら私は「三国人」というのは今後使いませ ん。懲りましたからね。迷惑もかけたし。ただ、やっぱり、その引き金を引いたのは、 私はやっぱり不備な報道だと思いますよ。 　【質問】私は、大震災が起きたら軍を出動して取り締まるという、発言の主旨を書 いたつもりだ。それについてはどう考えられるか＝共同記者。 　だから、当然騒じょう事件を防ぐためにだね、要するに外国人か何かしらないけれ どもね、とにかく一番発信源になりそうな歌舞伎町なり池袋なりを対象としてね、厳 重な警護をする必要あるし。つまり、演習をすることで抑止力になると、私は思いま すよ。 　【質問】日本人と外国人の関係を悪化させ、外国人を白い目で見ることにつながら ないか。 　あなた、どこの会社のどの人？　名前を名乗りなさい。デイリーヨミウリ？　はあ。 日本人ほど、外国人と親しい、何と言うかコスモポリタンな民族っていないんじゃな いの。決して日本人はですね、外国人を最初から白眼視なんかしてませんよ。外国人 に比べて日本人の方がよっぽど寛容だと思うけれどね。 　【質問】知事の理念の上では、不法入国とそうでない外国人の区別はつくかもしれ ないが、まち中では外形的な区別はつかない。 　まあ、そりゃあ、その人間が日ごろ何をしてるかね、日本の社会に溶け込んで、い い市民であるなら、だれもそんな人を迫害しないでしょう。私が言いたいのは、大き な大きな災害が起こった時に、人間の精神というか心理をアップセット（混乱）して ね、非常に何と言うか異常な精神状態になった時にね、そりゃ、やっぱり、日本で肩 身の狭い思いをしている外国人、たくさんいるでしょう。犯罪者を含めて。 　特にその犯罪者がですね、それならということで一獲千金、何をやるかわからない。 それは私はきちっと抑止しなくちゃならない、防止しなくちゃならないと思っていま すがね。知事としての危機管理の責任だと私は思う。 　【質問】今回の発言に関して正式に謝罪したり辞任したりということは考えていな いか。 　何を言ってんだ、あんた。誰に謝罪するの。なんで私が辞任しなくちゃいけないの。 私は私のやり方で責任を遂行しようと思っている。ばかなことを聞くな。