こんばんはＯＬの田島貴男です。ＯＬプレゼンツバースト今日は第80回目ですね。今日は先週に引き続き、木暮晋也が登場します。今週も熱いトークしたいと思っております。疾風怒濤・心臓バクバクの一時間・ＯＬプレゼンツバースト！

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まずは一曲聴いて下さい。ＯＬで「地球独楽」

+++++曲（ＯＬ）+++++

はい。ＯＬで「地球独楽」聴いて頂きました。
今日はですね、この後「今週の僕のリコメン」行くんですけど、今日は話が長引きそうなので（笑）、ていうか、色々話したい事もあるので、カット！木暮との話の後ね、色々私の思ってる事話したいと思っておりますので、今日のリコメンはカットです！

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｛田島・以下：田｝はい「談話室バースト」の時間です。先週から引き続き、今日はお客様、木暮晋也さんに
｛木暮・以下：小｝はい、宜しくお願いします
｛田｝ＯＬのギター弾いてもらってるんですけど。まあ、色々、マリマリのプロデュースとかね、色々やってますね。ヒックスヴィルやって、、
｛小｝ヒックスヴィルが本職でございます
｛田｝ね。先週はガレージパンク・サイケ。ほんのチョットだけですけどね、アレ
｛小｝そーすね。ほんの一握り！
｛田｝一握りというか、もう、一粒！という感じだな
｛小｝あれだけでね、俺、二晩位語り倒せるもんね
｛田｝そうだね。あのシリーズで、200〜300曲あるでしょ、かけたい曲
そうだね。ナゲッツとか、ペブルスとかね
｛田｝そう。あの辺のね、ワケの分かんないバンド色々かけたいなと・・。まあ今日はですね、８０年代の
{小}はい。1970年代後半から1980年頭位かな。僕らがちょうどリアルタイムで聴いてた、ニューウェーブ、パンク、オルタネイティブ
{田}あの当時のオルタネイティブっていうのは、ニルヴァーナ以降のさ、オルタネイティブとは
{小}とは違うんだよね
{田}全っ然違う解釈（笑）
{小}そうなんだよね。ポスト・パンクって言われてさ。色んな呼び方が当時あったの、知ってる？
{田}そうそう。知ってるよ。だってさ、バージンプリューンズって、オルタネイティブって言われてたんだよ（笑）
{小}そうだよ
{田}それが何故かさ、ニルヴァーナが出て、”オルタナティブロック”になっちゃったんだ
{小}ね。何かあれ、ちょっと違和感あったよね、当時は
{田}うん。あれは何だろ？と思ったり
{小}うん。もっと違う言い方して欲しかったよね
{田}ねー。
{小}あと色々あの当時は”フューチャリスト”っていう呼び方とかあったの知ってる？
{田}ハッハッハハハ！！！
{小}（笑）テクノ以降の音楽
{田}”フューチャリスト”だったんだ、あー
{小}テクノ以降のニューウェーブっぽいものは、フューチャリストって言われたりとかね、色々あったんだよ
{田}なるほどね、あー。何かホラ、未来派君気取りっていうかさ。テクノの人達はそうだったね。まあ、今でもそういう傾向あるけども
{小}そうだね、うん
{田}ニューウェーブにも、色んな種類あったね
{小}そう。細かーく分かれてたからね
{田}そうそう。バンド寄りの人もいれば、テクノ寄りの人達もね
{小}あと、ゴシック系とかね（笑）
{田}ゴシック系。ゴシック、でも最近あるけどさ。あん時は無かったじゃない「ゴシック」なんていうのは
{小}そうだね。思えばそのゴシック系っていうのが、日本のビジュアル系とかにちょっと、、
{田}発展して。だからさ、例えばさ、ブラックミュージックのファッションが・・黒人達の女性のファッションがさ、日本に定着して、ヤマンバになったでしょ。それと同じように、ゴシックのファッションが、日本に定着すると、ビジュアル系に（笑）
{小}そうだね。あの、黒を基調とした（笑）
{田}マリスミゼルとかさ（笑）。前さ、マリスミゼルがスペースシャワーに出てて。で、僕らね、同じ番組の次の週に出てたのよ。で、居たんだよ！
{小}あ、会った？
{田}ほいで・・あの、居て。そしたらさ、スッゴイ化粧臭いんだよ
{小}（笑）楽屋が？
{田}呼吸困難になる位ね、スーゴイ、、
{小}やっぱ、局内でやるんだメイクを。そのカッコでは来れないからね
{田}いや、来てるんじゃないかな？
｛小｝あー、何か前があったのかな？じゃあね
｛田｝うーん、分かんない
｛小｝・・それ、放送出来ない？（笑）
｛田｝イヤイヤ、別にいーじゃん。。

｛田｝ていう事でね。今日は
｛小｝うん、持って来たのが、我が青春のニューウェーブ
｛田｝我々・・といいますか。まあね、そうね。そんなんばっかりで何だかなあという感じですけど
｛小｝まあ、いいじゃないスか。たまにはこういう、ユルイ企画もね
｛田｝ハッハハハ！はい、ね。で、今日一曲目は？
｛小｝はい。やっぱりニューウェーブっつったら、この人達しかいないかなあと思った、ジョイディビジョン
｛田｝ジョイディビジョン！
｛小｝はい。イアンカーチスですよ
｛田｝ジョイデビジョンさ、今もホラ、最近のオルタナティブロック系好きな人がさ、遡ってジョイデビジョン聴いたりしてさ
｛小｝やっぱり行き着く所はジョイディビジョン
｛田｝ずるくない？？
｛小｝・・「ずるい」って（笑）
｛田｝（笑）ナンデ？？と思ったりするんだけど。でもあの、スマパンの何だっけ？アイツ、、
｛小｝ビリーコーガン
｛田｝ビリーコーガンが、ジョイディビジョン好きだ、とかさ
｛小｝そうだね、みんな言ってるから。それで・・えーと、聴いちゃう？
｛田｝じゃあ、取り敢えず
｛小｝そうすね。じゃあ、ジョイディビジョンの一番有名な曲ですねコレは。「ラブ・ウィル・ティアー・アス・アパート」

+++++曲（Joy Division）+++++

｛田｝はい。この曲は２ｎｄアルバムの後のね。もう殆ど、ニューオーダーになる直前の頃の曲で。ニューオーダーでもこの曲やってましたよ、ライブで
｛小｝あ、そうだっけ？
｛田｝ま、でも、イアンカーティス追悼するっていう意味でやってたのかなあ
｛小｝うん
｛田｝このシングルでは、イアンカーティスが歌ってて。この直後、自殺をね
｛小｝そうだね。自殺しちゃった後に出たのかな
｛田｝自殺した後に発売されたシングル。全英一位
｛小｝うん、確かね。凄いヒットした記憶あり
｛田｝大ヒットしましたね。あのー、何だっけな？最近ね、ジョイディビジョンの映像を見る機会があって
｛小｝僕も１つ知ってるけどね
｛田｝やっぱ、きてるね！
｛小｝凄いカッコ良くなかった！？
｛田｝カッコ良かった！（笑）
｛小｝それって、ジョンライドンとかも一緒に出てなかった？
｛田｝ジョンライドンも出てたかな。何かね、パンクの特集のビデオ
｛小｝パンクヒストリーみたいな。クラッシュとか
｛田｝そうですね。ジョイディビジョンはやっぱりね、カッコ良かったですね。圧倒的に。やっぱり、イアンカーティス
｛小｝やっぱ、イアンカーティスの存在感って、スゴイんだよね
｛田｝そう。一人だけカッコイイですね。カッコイイっていうかね、きてる！
｛小｝もう、異様な感じなんだよね（笑）異様なムードが漂ってる
｛田｝そうですね。完全に狂気を漂わせながら、呟きながら、絶望してるような表情で歌うワケですけど
｛小｝そうそう
｛田｝ただね、アクションは凄いんですよ。またコレ動きが、何ともいえない踊りをするんだけど
｛小｝気色悪い感じなんだよね（笑）
｛田｝そう。気色ワルカッコエエ！みたいなね。で、そのビデオではね、１ｓｔアルバムから一番影響受けたのはやっぱりね、クラフトワークだ、とか言ってて
｛小｝あ、クラフトワークが好きだったのか
｛田｝そうそう。クラフトワークと、あとヒップホップの影響受けたんだって
｛小｝ヒップホップ？（笑）
｛田｝そう。あの当時のバンド、皆んなギターバンドでしょ。皆んなギターを前面に出すアレンジをしてて。僕らはパーカッションだ、と。ドラムを前にアレンジしてやりたいんだ。っていうか、パーカッシブな・・って言っててね
｛小｝ああ、うん。リズムに凄い敏感だったんだね、きっとね
｛田｝そうですね。で、ニューオーダーになってからね、ＴＶで、プロモーションビデオなのかな？が、流れてて。確かね、今のシングルかな？
｛小｝うん
｛田｝この曲か、若しくはニューオーダーの新しい曲かも・・ちょっと忘れちゃったんですけど
｛小｝うん
｛田｝スタジオライブ・プロモーションビデオがあって。普通みんな、あの当時、プロモーションビデオって、ちゃんと映像作品を撮って、やってたじゃない？
｛小｝うん
｛田｝ニューオーダーは、一発録りのさ
｛小｝あ、そうそう！スタジオ生演奏の、その、生録音の、、
｛田｝一発・生録・生演奏で、一発撮りのプロモーションビデオ。あれがカッコイイんだよね！
｛小｝アレは名作っすよ！
｛田｝あれが凄いカッコイイの。あれ、レコードより全然カッコイイんだよ
｛小｝あれ「ブルーマンデー」じゃなかったっけ？
｛田｝あれ「ブルーマンデー」だったっけ、そうだったっけな？
｛小｝何か、初期の曲だよね
｛田｝そうそう。あれがカッコイイんですよね
｛小｝カッコイイ。みんな何か、うつむいちゃってさ（笑）
｛田｝そうそう。真剣に演奏してんだよ
｛小｝真剣。まあ、録音してるっちゅーのもあるし（笑）
｛田｝そうそう。ヒヤヒヤしながら演奏してる姿が、テンション高くてイイ感じなんですけど。あれがね。レコードより全然そっちの方が好きになっちゃって、俺
｛小｝うん。あれは熱い。あんなパンクを感じるっていうかね。ニューウェーブダーク系かなと思いきや、、ね
｛田｝ね。何だ？「ニューウェーブダーク系」って（笑）。そう。何かね、ニューウェーブ魂というものを感じられる。イイ感じでしたけど
｛小｝そうそう
｛田｝とか色々ありますけど。という事で、今日は木暮晋也さんをお迎えして、ニューウェーブ特集をお送りしま〜す

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｛田｝はい。曲をじゃあね、、
｛小｝そうですね。またどんどん。えー、コレも、大好きな
｛田｝次はね、モノクロームセット
｛小｝モノクロームセット来ちゃいました！コレ！だって、聴いてたでしょ！？
｛田｝（笑）もうー、流して〜、みたいな。・・んな事無くて！？
｛小｝（笑）結構これも、熱くなってたよね
｛田｝まあ、聴いたねー。っていうかね、あん時はね、当時俺はレッドカーテン。今、コレクターズやってる小里君とね
｛小｝うん、そうだね
｛田｝小里君がスッゴイ、ハマってた。モノクロームセット
｛小｝うん
｛田｝僕がデモテープ聴かせたら、モノクロームセットに凄い似てるから、、
｛小｝あー、そういう感じだったの、ふーん
｛田｝それで、聴いてくれ、聴いてくれ！っつって。俺よく知らなくてね。聴いたんだけど、最初は「何か地味な音楽だな」と（笑）
｛小｝地味か〜（笑）
｛田｝思ったんだけど、聴いてるうちにね。アーナルホド、カッチョエエなー、オシャレやなーみたいな。だんだん好きになってってね
｛小｝うん。そうかそうか
｛田｝木暮はカバーしてたよね
｛小｝そうだよ。「ヒーズフランク」って曲があって。ちょっとパンキッシュな曲だったんですけどね
｛田｝ガレージっぽい曲っていうかね
｛小｝それをチョットやってたり。そのまんま（笑）
｛田｝まんまカバーしてましたね
｛小｝そうですね。モノクロームセットで「ヒーズ・フランク」

+++++曲（The Monochrome Set）+++++

｛田｝はい「ヒーズ・フランク」
｛小｝「ヒーズ・フランク」ヤア、出たっ！コレもうね、、
｛田｝懐かしいね
｛小｝ね。ワウワウヒッピーズで
｛田｝カバーしてましたね、うん
｛小｝懐かしい！
｛田｝これもまあ、何て事無いリフの曲なんだけどさ
｛小｝うん。リフ一発のロックナンバーって感じだね
｛田｝モノクロームセットにしては、珍しいね、こういうストレートなのはね
｛小｝うん。異色ナンバーですよね
｛田｝大体こう、ねじくれ曲がったようなさあ、
｛小｝もっとね、中近東っぽい曲だったりとか
｛田｝そうそう。何かね、ギリシャポップスとか、ああいう物とね、あとタンゴとか、ああいう音楽と
｛小｝混じってるよね、うん
｛田｝シャンソンとかさ。ああいう物も混じりつつ、サイケロックみたいな。そういう感じがね、エキゾティックでオシャレな感じがしたんですよね
｛小｝そうだよね、まさに。
｛田｝インドの人だよね、混じってるんだね、血がね
｛小｝ビドってね、ボーカルの人

｛田｝で、次は
｛小｝イヤア、次は、キュアーですか。これも青春です、スイマセン！
｛田｝（笑）ベタだなあ、今日は
｛小｝（笑）。もー、俺のための！みたいな。スイマセンね、、
｛田｝もうー。イヤイヤ、、
｛小｝キュアーね。だってね、俺、キュアー初来日ライブ行ったんですよ
｛田｝行ったね。いつだ？
｛小｝高校、、
｛田｝郡山から東京まで、新幹線で
｛小｝新幹線に乗って、一人で！
｛田｝一人で、行ってたね！
｛小｝よく行ったね
｛田｝うん
｛小｝ちょうど学期末テストの期間中で。そん時って、午前中で学校が終わるのよ
｛田｝（笑）ああ
｛小｝で、チャンス！と思って。それでもうスグ午後からね。午後一の新幹線に乗って
｛田｝（笑）行ってたね
｛小｝だって俺、外タレ初めて行ったのって、キュアー！
｛田｝アッハッハッハッ！！！恥ずかしいヤツ！！でもね、俺もっと恥ずかしいよ。俺、外タレ初に行ったの、、言わなかったっけ？
｛小｝誰？
｛田｝ナック！
｛小｝ナッハッハッハッ！！ナック！
｛田｝（笑）外タレ初でさ！　ポールマッカートニーがね、来日する時のチケットをね、初めて買ったのよ、オレ
｛小｝あ、買ったの
｛田｝一晩並んで。中学２年の時。それでワクワクしててさ。「ポールの曲が生で聴ける！ポールに逢える！」とか言って。そしたらね、捕まっちゃったでしょ、麻薬で
｛小｝アレね・・。来日中止でしたね
｛田｝キャンセル。で、キャンセルしたお金で、ナック行ったんだよ（笑）
｛小｝（笑！）ちょうどその後、ナックがあったんだ、じゃあ
｛田｝そーなんだよ
｛小｝でも、その頃、ナック、ヒットした後？
｛田｝ナック大ヒットした後。「マイシャローナ」
｛小｝マイシャローナの後ぐらいだったんだ、へえー
｛田｝それがね、ライブがね、面白くなくてさ、、
｛小｝あ、そうなんだ。っつーか、マイシャローナしか知らないワケでしょ（笑）
｛田｝そう。マイシャローナしか盛り上がんなくて
｛小｝やっぱりね。アンコールで「マイシャローナ」だ、じゃあ
｛田｝そう。何かね、照明とかでもさ、敢えて６０年代みたいに、ビートルズみたいに。色も全然使わないんだよ
｛小｝ああ。白黒のみで
｛田｝白黒のみでやっててさ。あんまり面白くなくてさ。演奏はまあ、ハコバンみたいな感じで上手かったんだけど。まあまあだったなー、みたいな。で、何だっけな、その後、ポリスとか行ってさ
{小}あ、ポリスはいいじゃん
{田}ポリスはね、メチャ上手かったねー。メチャ面白かったよ
{小}へえー
{田}楽しみまくった
{小}それって何、エ、どこで？東京で？
{田}ポリスは、僕、中学の頃だから
{小}あ、あっちか。芦屋か
{田}大阪のフェスティバルホールですね、うん。もう盛り上がりまくってましたよ、凄かったよ
{小}そうだよね、一番アツイ時期だよね
{田}アツかったね、ポリスは。演奏上手いしね、ショーの仕方も上手いしね、充分でしたね
{小}３人でやっちゃうんだもんね、あれね
{田}あれは面白かったな・・と思いましたケド
{小}俺はもう、キュアーよ。最初はもう
{田}キュアー！
{小}熱狂のライブ（笑）
{田}でも、キュアーが好きな人、多いんだよね、実は
{小}割とアイドル誌とかに載ってたしね
{田}そう。あとね、アメリカのオルタナティブロック好きな奴でもね、キュアー聴いてたりとかね、結構いる
{小}うん。俺が聴いてた時は、アメリカでは売れてなかったんですけど、まだ
{田}そうね。今さ、聴かれてるじゃない、よく、アメリカで。キュアー
{小}だって此間ホラ、アメリカ行ったら、結構レコード屋さんに、キュアーのポスターとか、必ず売ってたりするもんね
{田}キュアー有ったねー。うん。ゴシック流れで
{小}ゴスロック・・やっぱり今で言う、マリリンマンソンとかそういうののね
{田}うん。そういう人達が
{小}リスペクトしてるからね、きっとね
{田}うん。キュアー。・・リスペクトしてんの？ホントに、キュアー、、
{小}俺の予想では（笑）
{田}アッハッハハハ！！！どーなんでしょう。でも、マリリンマンソンみたいな、あそこまでの気持ち悪さはさ・・
{小}バウハウスとかね
{田}バウハウスとかは近いモノあるけどね
{小}うん。何かそういう、ちょっとグロい感じが入った、魔術的な、っていうかさ
{田}うん。一時期のキュアーはね「ポルノグラフィー」とか、あの頃のね。きっとベルベットアンダーグラウンドのね
{小}そうそう、ベルベットチルドレンなんだよね、要するにね
{田}そうそう
{小}聴いてみる？！デビュー作からなんですけどね
{田}これは、ファーストアルバムね。薄いヤツをちょっと
{小}うん。「薄いヤツ」（笑）どーいう意味！？ソレ
{田}（笑）
{小}・・。聴いて下さい。キュアーで「ボーイズ・ドント・クライ」

+++++曲（The Cure）+++++

{田}はい「ボーイズ・ドント・クライ」
{小}「ボーイズ・ドント・クライ」キュアーでしたね、はいー
{田}イヤア、薄いね〜（笑）
{小}もう、このスカスカな音。ねえー
{田}何か、バズコックスみたいだな
{小}うん、そうだね。凄く近かったね、初期はね
{田}でもこの、ドラムの下手さは笑うな、コレ。だってさ、ドラム叩き始めて１ヶ月のテクでしょ（笑）
{小}うん。それで良かったの。この頃は。「ドゥチ・タチ・ドゥチ・タチ・・ダガダッ！」（笑）
{田}そうそう。１ヶ月だね、どう考えても。このドラマーのテク
{小}多分、学生なんだろうね
{田}学生で、友達で。ドラムやった事無くて「今日からドラムだ」って、突然言われて
{小}「エー！？」なんて言いながら
{田}練習してレコーディングしたって感じ。そんな風に聞こえますけど
{小}そうじゃないと、こんな風になんないからね（笑）
{田}うん。だけど、元祖ネオアコっていう雰囲気はあるな
{小}あ、そうか。うん
{田}この曲の雰囲気といい
{小}なるほどね。俺はね、主にね、ロバートスミス（キュアーのボーカル）の髪型に影響受けてね（笑）
{田}（笑！！）髪型、凄い影響受けてたねえ！
{小}結構長めなんだけど立ってる、っていう
{田}ＵＦＯみたいな頭ね
{小}そう。ＵＦＯ！（笑！！）
{田}スーゴイさ、きのこみたいなさ。髪が立ってるんだけど、横に広がってるんだよね
{小}そうそう
{田}スーゴイ髪してて。それを小暮、必死に真似してたでしょ
{小}必死に真似しようとしてて、なかなか、なんないんですよね〜
{田}なかなか。だからさ、横にどれだけ髪が水平に立つか、と
{小}そう。そしてちょっと上の方も立ってる感じ
{田}そうそう。それをさ、挑戦してたじゃない
{小}がんばってやってたんだけどねー。だからもう、スプレー１本位使っちゃってね、一回にね
{田}そう。ダイエースプレー（笑）
{小}スーパーハードね
{田}フロンガスをさ、もうホントに、大放出で。どーすんだ、っていう
{小}地球に良くない、、
{田}ホント、良くないです、ね

{小}そういえば当時さ、一緒にニックケイブとかライブ見に行ったりしたよな
｛田｝ニックケイブ見に行った
｛小｝あと、ノイバウテンは一緒じゃなかった？
｛田｝ノイバウテンは俺は一緒じゃなかった。木暮はノイバウテン行ったんだよね
｛小｝うん。ニックケイブ行って、燃えたよね結構ね
｛田｝ニックケイブ。あのー、ギターが
｛小｝ブリクサ
｛田｝普通にギター弾いてたね（笑）
｛小｝結構ちゃんと弾いてたね
｛田｝うん。だけど何かあの、こわもてな感じがさ、カッコ良かったね
｛小｝凄いインパクトを受けたよね
｛田｝何かこう、不良っぽいなーっていうね。バラードなんだけど、ダイブが起こっちゃうみたいなさ（笑）
｛小｝狂気を感じる
｛田｝後楽園ホールね
｛小｝後楽園ホール、行ったね
｛田｝そうですね。で、僕、ニックケイブはね、渋谷のパルコかな？どっかのエレベーターで一緒になってさ
｛小｝あ、出くわした？
｛田｝出くわしてね。そしたらね、凄い細くて
｛小｝そう。凄く細いんだよ
｛田｝細くてね、何か弱そうなヤツでさ（笑）「何だよ〜、、」
｛小｝（笑）。自分の方が、大きかった？
｛田｝俺の方がデカイなー。何かね、俺の方が、勝ちそうなんだよ。その位、細くてヒョロヒョロっとしててさ
｛小｝（笑）うん、ヒョロヒョロしてるよね
｛田｝うん。何だかなーと思ったんだけど
｛小｝顔が厳ついから、ムキッとしたように見えるけど
｛田｝そう。。だけど、ニックケイブのね、文章読んだ事ある？
｛小｝本、出てるよね
｛田｝うん。あれさ、凄くない！？もうね、殆どね、作家なんだよね
｛小｝凄い世界に行っちゃってるよね
｛田｝町田康さんみたいな。ちゃんとこの人、全然文章で行ける！みたいな感じの文を書く人でね
｛小｝うん
｛田｝ニックケイブね、そっちの方がいいんじゃないか、みたいな（笑）
｛小｝（笑）
｛田｝あのー、ていう感じでね

｛小｝次はね、ギャングオブフォー。これをトリに（笑）
｛田｝トリが、ギャングオブフォーって、この番組だけだな
｛小｝（笑）
｛田｝ギャングオブフォーが、かかる事も無いですよね
｛小｝そうですね。聞いた事ないかもね
｛田｝うん。だけど、ギャングオブフォーは、ミュージシャンで影響受けてる人は、多いよ。だって、レッチリだってそうだしさ
｛小｝ああー、そうかそうか
｛田｝レッドホットチリペッパーズね、ギャングオブフォーの大ファンで。１ｓｔアルバムは、アンディ・ギルだったよ、プロデューサー。ギャングオブフォーのね。意外に多いんだけど。
だからね、ラジオでかかんないアーティストの方が、ミュージシャンへの影響が強いんだよ（笑）きっとそうだ！
｛小｝（笑）今、手、上げちゃったね
｛田｝うん、手上げたでしょ。多分そうなんだよ
｛小｝そういうのを応援して行こう、な（笑）
｛田｝俺は、そう思えてきた
｛小｝俺もそう思ってた、うん
｛田｝ていう事で、はい
｛小｝（笑）。これはラストナンバーなんだけどね。ギャングオブフォーのライブ
｛田｝これはね、「Urgh! A Music War」っていう（アルバム）。ポリスのドラマーのスチュワートコープランドの兄貴が企画したヤツです
｛小｝あー。そうだ、そうだ。じゃあ、聞いてみる？ギャングオブフォーの、この凄さを！
｛田｝そうですね。これはアルバムには入ってないね
｛小｝ライブバージョンでお届けします。「ヒード・センド・イン・ジ・アーミー」ギャングオブフォー

+++++曲（Gang of Four）+++++

｛田｝はい。ギャングオブフォーで
｛小｝「ヒードセンドインディアーミー」
｛田｝（彼は兵隊に送られた）と、、
｛小｝この、ギター！
｛田｝（笑）
｛小｝このギターなんだよね！やっぱね、俺の求めるっ！
｛田｝（笑）「求める」あーそう
｛小｝うん。この切り込むような感じね
｛田｝こういうギターの弾き方が、新しかったんだよね
｛小｝いや、メチャメチャ！！俺、どうやって弾いてるか、判んなかったもん
｛田｝うそ、だって、ただめちゃくちゃ弾いてるだけじゃない（笑）
｛小｝なんだけど、、
｛田｝でも、中学の俺はね、マネしてた
｛小｝マネしたくなるよね、この感じね
｛田｝うん。もう、ヴァンヘイレンなんてクソ！と思ってたもんね
｛小｝うん。俺もああいう、早弾きみたいな、テクニカルな方向よりは、アートな
｛田｝うん。ヴァンヘイレンのああいう、テクニカルなレフトハンド奏法？バカじゃないのか、と
｛小｝ね
｛田｝本当のギターっつーのは、この、ギャングオブフォーの（笑）
｛小｝かっこいいギターっちゅーのは、こういう、テクニック度外視の物だ！っていうね
｛田｝そう。この当時、1980年代初頭のね。例えば、ＤＮＡの、何だっけ？
｛小｝アートリンゼイ
｛田｝アートリンゼイとかね。ああいう弾き方が、スーゴイかっこ良く見えたのよ
｛小｝そうだね。まあトレンドだったっていう感じもあるけどね
｛田｝ああいう、ゲシュタルト崩壊みたいなね（笑）
｛小｝とにかく、フュージョンっぽいギターが、何かイヤだったんだよね
｛田｝ダメだね。ああいうテクニックとかいったものを、一回ひっくり返すんだ、と
｛小｝うん
｛田｝まあ、パンク・ニューウェーブは、そういうムーブメントだったからね
｛小｝そうだね
｛田｝それがまたこう極めて、安定してさ。今や、煮詰まりまくってるワケじゃないですか
｛小｝うん
｛田｝どうひっくり返すか！？オリジナルラブだけですよ「ビッグクランチ」。テーブルひっくり返そうと・・してるだけ！？
｛小｝（笑）テーブルひっくり返しましたね
｛田｝取り敢えずテーブルひっくり返しましたけど。・・気付いたら俺だけだったか、みたいなさ（笑）
｛小｝ハッハッハッ！
｛田｝でもね、今、ひっくり返さなきゃいけない時代だと思うんだよね。色んなモノを！価値観を！全部叩き壊せ！と
｛小｝うん、そうだね
｛田｝もう、叩き壊す！どんどん、どんどん。何かね、そういう風に、取り敢えず叩き壊してみる
｛小｝（笑）弱気だね、それ
｛田｝イヤ、弱気じゃないんだけど。取り敢えず、分かんないから。とにかく、叩き壊して、ひっくり返してみるっていう事は必要だと思うんだよ。
今、一番ね・・一位になってるモノ。今、一番エエんでないかと思われてるモノ。実は逆であって、サイテーなんじゃないか？とか
｛小｝まあね
｛田｝分かんないけどね、そういうモノの見方をね、一回してみる事が必要かもと
｛小｝そういう考え方すんのは、要するに、この時の感じだよね
｛田｝この当時のイギリスの、ニューウェーブ・パンクっていうのはね、イギリスの経済が物凄い停滞して失業・・もう経済が煮詰まっちゃって。どうしようもない閉塞感があって。で、サッチャーがその時、出て来たんだよ
｛小｝そうだね
｛田｝ちょうどその、サッチャーに変わった位で。ジョンライドンとか、パンクムーブメントが若者達と波長が合っちゃってさ、盛り上がったワケで
｛小｝うん
｛田｝サッチャーはでも、偉かったんだよな。あれで、イギリスの経済を
｛小｝良い方向に持ってっちゃってね
{田}女なんだけど、男勝りというかね。もう〜ね、ガンガンやって復興させた訳だよ
｛小｝そうだね
{田}日本は、今の首相、アレ何ですか？って感じ。（笑）言っていいのかな。・・っていう所もある訳じゃない
｛小｝（笑）そうだな
{田}日本の経済もこういう状態で。コレはイカンなと
｛小｝そうだね
{田}うん。だからこういう、パンク、っていうんじゃないけども、こういう、ひっくり返してみる事をね
｛小｝ちょっとソレ、オリジナルラブが先頭になって、何かやってよ
{田}ＯＬがね、先頭になって。っていうか、オレだけやってもなーみたいな（笑）
｛小｝（笑）ヒトツ
{田}取り敢えずテーブルをひっくり返してみてるんですけど
｛小｝次はもっと大きいモノをね、ひっくり返してもらってね
{田}そう。どーなんでしょーか、という感じでね。やっぱりそーゆー事をしなきゃなと思ったりしてるワケです
｛小｝うん

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{田}だからね！・・さっきの続きだけどね。何か色々思い付いちゃったんだけど、ゴメンネ（笑）。
あん時さ、ジョンライドンのパンクに。しがみ付ける物あったじゃない、イギリスの子供達は。今、無いんだよな
｛小｝今ね。うーん、確かに、コレ！っていうのが無い
{田}ロックでもね何でも色々、幻想の力が弱いんだよ。だからね、すがり付ける物が無いから、犯罪者になるとか何だかんだ言ってさ
｛小｝そうなんだよ。そっち行っちゃうからね
{田}取り敢えず俺はね、テーブルをひっくり返してみたんだけど。ビッグクランチで
｛小｝（笑）「取り敢えず」
{田}やってみたけど、どーなんだよ！って感じがするんだけど。そういった事を今は、考えなきゃダメだと思うな
｛小｝今ほんと、そういうの欲しいよね
{田}うん。ね、この番組「バースト！」とか言ってるけどさ（笑）あの、俺だけか！？言ってるの
｛小｝（笑）俺も言っとく？
{田}そう、君も言ってよ「バースト！」。不思議なモンでね、例えばインターネットとか色んな物（ツール）が増えてさ、芸術的な純文学への理解が拡がって行く筈だと、皆んな思ってたワケよ。ところがさ、減ってるんだ
｛小｝あー
{田}今、純文学の売上がね、どんどん下がってるんだよ。音楽もそうでね、芸術的な香りのする音楽ってね、ラジオでは殆ど今、かかんなくなってるし。メディアの人も、なかなかとりあげなくなってるし。おかしな事に、そういう傾向にあるんだよな
｛小｝うん。皆んな、そういう所に興味無くなっちゃったのかねえ？
{田}だからね、イヤ、あのね、逆の事が起こってるんだ。昔の方がね、こう、情報与えられてない時の方が。俺らみたいにさ、郡山にいて全然情報が入って来ない、、
｛小｝片田舎でねえ
{田}そん時に俺らはさ、(???)スピリッツ８０sだ、ギャングオブフォーでメチャクチャ盛り上がってたワケよ。でもね、今は逆でね
｛小｝簡単に知れちゃうからね
｛田｝今はね。宇多田ヒカルちゃんとかヒットすれば、皆んなそうなっちゃう・・とかね。逆の事になってるんだ
｛小｝一極集中型
｛田｝何なんだろうな、コレは？
｛小｝そうだね
｛田｝これはね、吉本隆明さんの本、こないだ読んだんだけど。、、あの、えーと、盛り上がっちゃうな、ココだけで
｛小｝（笑）
｛田｝まあいいや。資本主義からね、超資本主義？超消費資本主義だったっけな？ちょっと忘れちゃったけど。違う段階に入ったワケよ
｛小｝あー。今入ってんの
｛田｝そう、入ったの。だからね、そうなった場合、出版社の人達はね、やっぱり、純文学をやってる人達を、保護しなきゃダメだと言ってるんだよ
｛小｝まあ、そうじゃないとねえ、うん
{田}だからね、音楽もね、ソレやってくれっ！
{小}（笑）ソレが言いたかったのね今。長々と
{田}（笑！）そう。ソレやってくれ！
{小}ソレやって欲しいよ、そりゃ（笑）！
{田}出版社なり何なりね、あのね、保護してくれー！と
{小}保護されたいよな、そりゃ
{田}（笑）。芸術とか、そういう事やってる人達を
{小}守れ！
{田}そうそう、そうしないとね。吉本隆明さんて、真面目にそういう風に言ってるよ。でもね、かえって推理小説とか直木賞モノとか、ああいった物はね、昔より読まれてるの
{小}かえってね
{田}うん。でもさ、今、生産者よりも消費者の方が強いワケだから。それがその、今までの資本主義社会から、もう１コ上に上がったレベルの社会なんだってよ
{小}うん
{田}消費者の方が強いと。昔は生産者の方が力が強かったけど、今は消費されてるモンが沢山あるから、そっちの方が価値が高い、みたいな
{小}そうだね、そういう傾向だよね
{田}レコード会社の人達とかさ、今や雑誌の人達まで。音楽評論してる人達まで、そんな事言ったりするから、腹立つんだよな、ソレ
{小}ちょっとそれは、ツライね
{田}うん。やっぱりそこをね、、
{小}もー、名指しで来い！
{田}ん？（笑）名指しはね、まあ、それは・・お茶を濁すけど。今はね、敢えて
{小}（笑）
{田}これはね、もう、保護してくれぃ！
{小}（笑）
{田}インターネットだ何だかんだ言ってもね、結局ね。インターネットでカン違いするのはね、そこで自分達人間の感覚が広がっていって、心も広がる、とカン違いする。そんな事ねーんだよ！と
{小}あーそれはあるかもね、うん。実は無いからね
{田}人間の心の、何つーの？興味なり何なりそれからさ、望みっていうのはギリシャ時代から変わってないんだって、吉本隆明さんが言っててね。その通りだなあ！と
{小}そうだよね
{田}感心しちゃってさ、オレ（笑）。だからね、そういう事を基本的に思ってね。やっぱね、芸術をどっかで保護するように取り組んでくれと。皆んなで。何かね、色々思ったりしたワケでありますけど。・・まとまれませんでした
{小}イヤ、語ったね！今日何か、熱く語ったね、最後に！
{田}（笑）イヤイヤ、たまたまですけど。ハイ。えー、この番組では、ハガキを大募集してますので、リクエスト・感想・何でも書いて送って頂きたいと思います。宛先は（注：略）。今日のゲストは、”プッシン・トゥ・ハード”の小暮晋也さんでした
{小}どうもありがとうございました
{田}また来週。ＯＬの田島貴男でした。バースト！