こんばんわＯＬの田島貴男です。ＯＬプレゼンツバースト！今日は第86回目です。
先週は、中原昌也さんがやって来て、非常に楽しいお話を色々聞かして頂きました。
今日はナント！初めて登場する方、お呼びしてます。写真家のヒロミックスさんですね。どんなトーク・どんな音楽が飛び出すか！？乞うご期待。疾風怒濤・心臓バクバクの一時間、ＯＬプレゼンツバースト！

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まずは一曲聴いて下さい。ＯＬで「地球独楽」

+++++曲（ＯＬ）+++++

はい。ＯＬで「地球独楽」聴いて頂きました。
僕は今、先週も言いましたけど、ビッグクランチツアーが始まったばかりでありまして、ツアー出てますけども。

こないだ、ツアーの合間にね、ＣＤ屋さんに久しぶりに行って、ＣＤをまあまあ買ったんですけど。そう、某有名タワーレコードで、洋楽チャート１位がリンプビズキットね。で、２位がレディオヘッド。３位アンダーワールド、という物凄い分かり易いチャートになってて。その３枚とも買いました、僕（笑）。
それでね、面白かったのがね、そのリンプビズキット・・じゃない、先にレディオヘッド聴いたんですね。先にレディオヘッド聴いて。
レディオヘッドはね「ＫＩＤ　Ａ」というアルバムですね。最初に聴いた時はね「あー可哀相にな〜」と思ってしまったんですね。ナンデかって言うと、何かホラ、皆さんご存知のように、非常に暗いアルバムでね、あの「ＫＩＤ　Ａ」というのは。
トムヨークって人が、これはね、曲が書けなくて悩んで・・前のアルバムが良すぎてプレッシャーで、あんまり書けなかったのかなー、よく頑張ったぞ・・みたいな感じで、僕、一回目は聴いたんですけど。
そのうち、車ん中でね、２回３回と聴いて行くうちにね、ちょっと聴き方が変わってきましてね。これは、ひょっとしたら、良いアルバムかもなーって、今は思ってますね。
あのー、何て言うのかな、レディオヘッドのトムヨークさんはね、今、ああいう所にいるんだなっていうコトを、解った上で聴くとね、ひょっとしたらコレはとても良いアルバムかも、と。「ＯＫコンピューター」の頃から、違う場所に来たんだな、と。
非常に暗〜い絶望と言いますか、ああいう中に居てでも、気持ち良い、何か知らないけど、みたいな。。そういう地点にいるんだなって。そういう風に聴くと、全体通して凄く良いアルバムに聴こえてきてね、結構気に入ったりしてます。

で、それと対照的だったのが、リンプビズキットですね。もうコレはね、パッと聴いた瞬間に「これは売れる」っていう感じの。もうね「大ヒット間違いない」と言えるような。コレが今のメジャー音楽なんだなあっていう、物凄い爽快感があって、ノリノリになりました、僕も（笑）。
っていうか、レディオヘッドと、リンプビズキットのこの、ギャップがね、スゴイ楽しかった。
で、レディオヘッドっていうのは、売れるとか何だかんだっていう事にね、対応が出来なかった・・っていうか、対応するタチじゃないんだな。きっとあの、トムヨークって人はね。もっと何かこう、正直な所があんのかなあって、思ったりもしましたけど。

で、今日はね、レディオヘッド「ＫＩＤ　Ａ」から、タイトル曲ですね「ＫＩＤ　Ａ」を聴きたいと思います

+++++曲（Radiohead）+++++

はい。レディオヘッドでニューアルバム「ＫＩＤ　Ａ」から「ＫＩＤ　Ａ」聴いて頂きました

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｛田島・以下：田｝はい「談話室バースト」の時間です。今日のお客様は、写真家としても絶大な人気・評価を誇るヒロミックスさんです。どーも
｛ヒロミックス・以下：ヒ｝どうも。こんにちわー
｛田｝どーも（笑）。アンド、えーと、、
｛ムーグ山本・以下：山｝あのね、あの。「場所分かんない」って言われたんで
｛ヒ｝ハハハハ！
｛山｝連れて来ました。山本です
｛田｝はい。ムーグ山本氏ですけども
｛山｝スイマセンね、なんか
｛田｝イエイエ。あのー、ね。ムーグさんと、ヒロミックスとあと、（？？）モンキーあのー、サノさんとで、ＯＬの今度のツアーパンフを色々作って頂いてね。今回のツアーパンフはね、そうね、最高ですね。今までの最高傑作と思ってるんですけど
｛山｝・・ホント？
｛田｝（笑）
｛ヒ｝まだ見てないんですよ
｛山｝（笑）
｛田｝凄い良いのが出来てね、ワタクシ的には、かなり盛り上がってるんですけどね。・・どうですか、ムーグさん、その辺の苦労話（笑）
｛山｝いや、だから、ヒロミックスが今いいんじゃないか、っていうような予感が急にしてね。頼んでみたら、凄い面白かったですよね、撮影とかね
｛田｝そうね、うん
｛ヒ｝面白かった、うん。スタジオ撮影、リハの風景ね
｛田｝そうですね。リハの風景を撮ってて
｛ヒ｝まだ見てないんですけど
｛田｝パターン出来上がってきたやつ？
｛ヒ｝うん
｛田｝いいですよ。あと、ポスターが凄い
｛ヒ｝あー。ポスターのカットはね、わかる
｛田｝デッカイやつ。あれはね、あの大きさ・・。だってさ、僕見たのサンプルですけど、あれよりもっと大きいんでしょ？
｛山｝多分そう。かなりデカイやつ
｛田｝うん。凄いですね。あれ、自分でも、貼ると思うオレ（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝とかね。思うワケですけど。あのー、前、バンドやってたんですよね？
｛ヒ｝うん。バンドやってて（笑）
｛田｝今は、やってないんだ？
｛ヒ｝あ、今ね、あの、まあ、脱退したのかなー。でもね、写真集出した時に、パーティーやったんですけど・・出版記念パーティー。あの、来てもらったりして。写真集に出てたりするので
｛田｝ふーん
｛ヒ｝まあ、連絡は取ったりもしてますけど
｛田｝ふーん。あの、ヒロミックスっていうと、最初あの、モッズの写真とかがね、非常に印象的なんですけど。・・モッズだったんだよね？
｛ヒ｝アハハハ！！でも何か、そういうイベントは。うん。
｛田｝うん
｛ヒ｝音楽はね、凄い好きで。1976年生まれだから、多分前世とかあったら、生きてそうだなーって、自分で思ってて
｛田｝あー。６０年代モッズの時代に
｛ヒ｝うん、何かね。国とかは何処なのか分からないけど、、ロンドンかな？って、最近思ってて（笑）
｛田｝へえー（笑）
｛ヒ｝（笑）。何か分かんないけど、とにかくあの、ハイテンション振りが、とっても好きです
｛田｝うん。ビートルズとかって、いつから聴いてたんですか？
｛ヒ｝ビートルズはね、中２の終わり位かな？
｛田｝へえー。中２？
｛ヒ｝うん
｛田｝随分若い時から聴いてるね
｛ヒ｝そう。あのね、ユニコーンが好きで、、（笑）
｛田｝ハハハ！
｛ヒ｝ユニコーンが好きだったんだけど、民生さんが雑誌で紹介してたの。ビートルズ
｛田｝あ、そうなんだ。ビートルズの
｛ヒ｝なんか「ぴあ」の音楽雑誌が、そん時あって。”１００枚セレクト”みたいのに、ビートルズがあって
｛田｝うん
｛ヒ｝６０年代の物が凄い好きだったんだけど。古着屋さんも一杯ある、高円寺っていう町で生まれて育ったんだけど
｛田｝うん
｛ヒ｝古着屋さん、どんどん出来てきた頃で。でもまあ、ワンピース可愛いんだけど、着てく所も無いし、Ｔシャツ着てったりして・・うん。まあそれで、ビートルズ聴き始めて（笑）。ちょうど知りたかったから
｛田｝へえー。ビートルズは、どの時代のビートルズから聴いたんですか？
｛ヒ｝えーとね、何だろ？なんかね、その時あんまり、、中学生でお金が無いから、中古のＣＤを買いに行って
｛田｝何買ったの、最初？
｛ヒ｝エッ、憶えてない。何だろ？？・・でもあとね、古着屋さんにもよく遊びに行って、店員さんと仲良くなって、聴かしてくれたりして。で、そのルーツはどうやって探ればいいんだ、、あ、違う違う、、６０年代のリズム＆ブルースとかを、どうやって学べばいいのか、分かんなくて。ビートルズのカバーしてたルーツとかを知れば、結構いいんじゃないの！？、みたいな
｛田｝ああー
｛ヒ｝それで、その中古の所にまた、売ってるんですよ、そういう
｛田｝ああ
｛ヒ｝あとね、海賊盤売ってるお店とかあったりして
｛田｝うん
｛ヒ｝まあその、いい町にたまたま・・ね
｛田｝高円寺とか、多いからね。色々あるからね、沢山
｛ヒ｝うん。住んでたというのが、結構、、
｛田｝なるほどね。で、やっぱ、初期なんだね、ビートルズの
｛ヒ｝うん。すごい初期
｛田｝うん。僕も最近、やっと初期がね、いいなあと思うようになってきて。歳とってきたからかな、ナンテ思ったりもするんだけどさ（笑）。
あの、昔、僕はやっぱりね「ホワイトアルバム」とか、中期から後期が、凄い好きだったんですけど。最近ね、何のてらいも無い、この、ジョンとかポールとかのね、若いナチュラルな、楽しそうな歌声聴くとね、何かね、キュンとくるんだよね（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝うん。何か知んないけどね。「あ、こういう風にいいんだー」って、改めて再発見してしまったりね
｛ヒ｝うん
｛田｝うん。えーと、曲を。「ワンアフター９０９」

+++++曲（The Beatles）+++++

｛田｝ビートルズ「ワンアフター９０９」でしたけど。この曲はね、ジョンとポールが初めて書いたオリジナル曲ですね。僕、思い出しました、そう
｛ヒ｝あ、初めて知った。今
｛田｝それでね、とにかくね、ビートルズがだんだんレコーディングだけするようなバンドになってっちゃって、最後「レットイットビー」って、あの頃には、非常に煮詰まってたでしょ
｛ヒ｝うん
｛田｝煮詰まって「ゲットバック」だ、とか言って。”最初に戻ろう”と
｛ヒ｝うん
｛田｝で、この「ワンアフター９０９」をね、じゃあもう一回ここでカバーしようって言って
｛ヒ｝うん
｛田｝それで「レットイットビー」に入ってるんですよね、確か
｛ヒ｝ふーん。切ない話ですね
｛田｝そうそう。でもね、いまいちパワー無いんだよね、その「レットイットビー」の方（笑）
｛ヒ｝そうそう。だからこの、初期のやつがね。海賊盤だと思うんですけど
｛田｝そう。ビートルズの時からずっとやってるロックンロールな曲ですけども
あのー、他にもね、ビートルズのジョンの「ペギー・スー」のカバーとかね、最近何か知んないけどね、好きになってきちゃったね
｛ヒ｝ふーん
｛田｝うん。昔は「あーなるほどなー」・・。何かまあ、あの、何つーの、歌がね、良く聴こえるようになって
｛ヒ｝うん
｛田｝ああいう若い歌がね。今、自分もだんだんさ、３０歳過ぎてくるとさ、美しく聴こえてくるな（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝「♪ペーギー・スー」とか、ジョンがああいう凄い可愛い声でいってんのがね。「イヤあ〜、カワイイなー、ジョンは！」みたいなね。何かそんな風に聴こえてきちゃって。うん
｛ヒ｝まあ、後期はね、何か凄い悲しそうなバンドとしてね
｛田｝そうだね、バンドとしてはね。うん。で、よく考えたらね、やっぱ、楽曲としてはね・・アレンジとかは、後期が全然凄いんだけど、曲のギターと歌だけ、みたいな構造あるじゃない
｛ヒ｝｛山｝うん
｛田｝それだけだとね、全然初期の方が曲が良いんだよね
｛ヒ｝ああそう、初期のね、多分本人達の言い分みたいので何か・・音、バランスとか、割と一発録りが多かったから・・っていうのがあって、多分納得いってない。私も、ＰＡのバランスとか見ると、割と初期って何かちょっと、音のバランスとか、あんまり良くないなと思ってね
｛田｝イヤ。いいんだよ、あれで
｛ヒ｝あー、いーの！？
｛田｝あれがね。だってあの、皆んなで練習沢山して、一発で録った、っていうね
｛ヒ｝え、多分でも、練習とかあんまり一杯する時間無いじゃない
｛田｝イヤ
｛ヒ｝・・あったの？
｛田｝メチャクチャ練習したんだよ、ビートルズ
｛ヒ｝あ、そうなの。録る時だけ？
｛田｝スッゴイ練習したんだって
｛ヒ｝へえー
｛田｝練習しまくって、物凄く上手くなったらしいんだよ
｛ヒ｝あ、そうなんだ
｛田｝歌いながらコーラスやんなきゃいけないじゃない。ジョージとかさ
｛ヒ｝あー。うん
｛田｝ハーモニーとかも、物凄い練習したんだって（笑）
｛ヒ｝｛山｝へえー。努力、、
｛田｝そうそう。でね、録ったっていう。何かね、そういう、若者がこう、練習して（笑）ラブソングを歌って録ったこの、みずみずしさっていうかね、そういうのがね、最近やっと分かるようになって来てね、オレ（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝ナーンテ思ったりしてるんですけど。うん

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｛田｝後期のビートルズですね、次の曲は
｛ヒ｝うん、そうですね、後期。後期はね、最近ようやくね、私は理解出来て
｛田｝へえー！
｛ヒ｝そう。中学生位ん時は、何かつまんないなーと思って、聴いてなかったんだけど
｛田｝あー
｛ヒ｝何かやっぱ、カッコイイな、凄い
｛田｝うん
｛ヒ｝やっぱ常に新しい事をやってるから
｛田｝うん
｛ヒ｝新しい事をやんないとなあー、と思って
｛田｝（笑）。「アクロスザユニバース」

+++++曲（The Beatles）+++++

｛田｝はい、ビートルズで「アクロスザユニバース」でした。これ久し振りに聴きましたけどねー、良い曲だなあ（笑）と、思っちゃって
｛山｝ねえ
｛ヒ｝（笑）
｛田｝うん。ジワッとね。やっぱ「秋だ」っていうのがあるのかな？この「秋効果」といいますか
｛ヒ｝（笑）
｛田｝ね。イヤイヤ久々に・・。これ、２つバージョンがあるんですよね？
｛山｝あ、そうなの？
｛ヒ｝へえー
｛田｝このね「♪ラララ〜、、」女の子のコーラスがね。レコーディングしてる時に、スタジオでファンが待ってるでしょ
｛ヒ｝へえー
｛田｝あのファンの子達を「ちょっと！」って呼んで、歌わしたんだって
｛ヒ｝いいねー。それいいなあー
｛田｝本当かなあ？　でも言ってましたよ、ポールが。ビデオで
｛ヒ｝じゃあホントだ。ポールはしそうな感じだ
｛田｝全部残ってるんでしょ？ビートルズって。その、使われなかった音源も
｛ヒ｝そうそう。あの、何だっけ、ディレクターだっけ？
｛田｝ジョージマーティンがね。うん
｛ヒ｝そうそう。ずうっと、とっといてあるんだよね
｛田｝そうそう。もう、喋ってる声も全部、テープ回してたみたいだな
｛山｝うん
｛田｝とにかく絶対にテープは止めない
｛ヒ｝うん
｛田｝えー、今日はヒロミックスさんをお迎えしております

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｛山｝あのさ（←唐突）
｛田｝｛ヒ｝・・・。（笑！！）
｛山｝関係無いんだけど、人間て、火星とかに行ったりするのかな？
｛ヒ｝（笑）
｛田｝今、火星に行けるように、色々シュミレーション立てたりとかさ、本気でやってるでしょ
｛ヒ｝だけどさ、それって、無責任じゃない？（笑）
｛田｝なんで？
｛ヒ｝だってさ、それってさ、人間がもう、好き放題やってさ、それを全部置いて移るっていうのはさ
｛田｝っていうかね、イヤ。じゃなくてね、地球がいくらあと長く住めるっつったって、５億年位しか住めないんですよ
｛ヒ｝いいじゃない
｛田｝まあ、５億年住めたらいいけども、もっと早くおそらく住めなくなるかもしれないし。太陽がどんどん大きくなって、光がさ、熱がこう、どんどん膨張していくからさ
｛ヒ｝うん
｛田｝膨張して行くと・・。生命体の住める範囲っていうのがあって
｛ヒ｝あ、だから移るんだ。ふーん
｛田｝出ちゃうワケよ。火星ならもうちょっと間に合う、みたいな所があったりとか。色々あるんですけど
｛ヒ｝ふーん
｛田｝最近さ、火星にまず最初に何を入れたら、細菌・微生物が住めるようになるだろう？とかさ、やってますね、色々
｛ヒ｝へえー
｛田｝僕のＮＡＳＡチェックの、、！
｛ヒ｝（笑）
｛田｝ＮＡＳＡ最新情報、毎日チェックしてますけど
｛ヒ｝へえ
｛田｝火星は、大気が薄くて、温度が低いじゃないですか。で、それをまず暖める、という事で、何を入れるんだったっけなあ？何か、工場を建てるんだって
｛ヒ｝ふーん
｛田｝工場建てて、窒素かな？二酸化炭素はあるので。窒素か何か分かんない・・を、沢山火星にやって、温室効果みたいのを、ある程度作って
｛ヒ｝うん、うん
｛田｝百年位それをやり続けると、微生物が住めるレベルになるらしい、と。百年位で、なっちゃうんだって
｛ヒ｝へえー。でも、百年出し続けるって、スゴイね
｛田｝うん。まあでも、百年つったら、宇宙規模にしたら、全然僅かな時間なんでね
｛ヒ｝うん
｛田｝で、その、百年やって、そしたら微生物が住めるでしょ。まずその、防護服無しで住めるようになるには、スゴイ時間がかかるらしいですよ、やっぱ
｛ヒ｝ふーん
｛田｝植物をまず、住まわすようにして、酸素を充満させて・・みたいな事をやると、何万年？５万年とかその位かかっちゃうらしいんだけど。
取り敢えずその、防護服を着けた状態で生活出来るレベルだったら、そんなにかかんない、とかね。本当に真面目に計算してますよ、最近、科学者は
｛ヒ｝へえー。そうなの。何かあの、マーキーっていう雑誌？あれ？違う、ＣＤに書いてあったんだっけ？
｛山｝そうそう
｛田｝うん
｛ヒ｝田島さんの新しい「ビッグクランチ」だっけ。「宇宙が膨張していくか・・」何だっけ、何て書いてあったの？３つ書いてあったじゃない。「変わらないフラット」と、、（笑）
｛田｝えーとね、そう。あの「１．膨張し続ける」か、「２．平衡な宇宙」つって、ビッグバンから宇宙が膨張してるでしょ。それがある程度の大きさまで行って、均衡状態を保つか。それか反対に「３．収縮する」。３つのパターンがね、考えられて
｛ヒ｝うん
｛田｝今年の３月に、初期宇宙のさ、地図みたいな、部分的な写真が撮れたのよ
｛ヒ｝うん、うん
｛田｝ブーメラン（BOOMERanG）が撮った、宇宙背景放射っていう熱の分布を、映像化して撮って。
映像化すると、ビッグバンの、宇宙の初期状態みたいな地図が出て来るんだけど
｛ヒ｝うん
｛田｝それによると「平衡状態の宇宙」に一番近いね、この絵は。ってコトに今はなってますね
｛ヒ｝あ、良かった。でもね、私もね、そう思ってた
｛田｝そう
｛ヒ｝平衡かなと思ってたけど。・・どうだと思ってたのかな、と思って。二人は？
｛田｝うーん、分からんよ、俺（笑）
｛ヒ｝ああ、そうなの？（笑）
｛山｝何で平衡だと思ったの？
｛ヒ｝え、だってさ、拡がってたりしたら、キリが無いし、縮んだらさ、狭くなるんじゃないか・・色んな物がどんどん生まれてってんのにさ
｛田｝（笑！）でもね、縮む位までにはね、僕らはね、もう十分滅んでるっていうかね。その位、時間が経ってる
｛ヒ｝ふーん
｛田｝物質がね、どんどん崩壊していくでしょ。何十億何百億年後っていうのは、もう宇宙自体全部物質が、シンプルな元素からさ、その、鉛みたいな状態になって行くんだ・・っけな？そういう状態になるらしいんだよね
｛ヒ｝・・・。（笑）
｛田｝（笑）。だからね、ビッグクランチになる頃には、十分僕らは居なくなってる、、
｛ヒ｝ねえ、「ビッグクランチ」って、何？
｛田｝ビッグクランチっていうのは、その３パターン考えられるうちの「宇宙が収縮する」パターンと考えた場合に、宇宙が最後、こんな一点におさまってさ、無くなっちゃう瞬間が「ビッグクランチ」って言うの
｛ヒ｝じゃあやっぱ、そう思ってたから、そのタイトルが付いたの？
｛田｝イヤ。そんな事無いんだよ
｛ヒ｝あ、そんな事無いの（笑）そうなんだ
｛田｝まあ、今回のアルバムに関してはあの、、それは別に「例え」でね
｛ヒ｝うん
｛田｝だから「俺ビッグクランチ」みたいな
｛ヒ｝ああ（笑）
｛田｝だからあの・・何つったらいいんでしょう（笑）。俺の音楽を何とかこう、何つーの、まあ、「ビッグバン」でも「ビッグクランチ」でも、どっちでもいいんですけど
｛ヒ｝ふーん
｛田｝転覆さして行く、、っていうか。何かそういうようなね、こう。・・真面目になってきたね凄く！（笑）珍しくこの番組
｛ヒ｝ハハハ
｛山｝ヒロミックスは、どういう感じで、宇宙の事を考えてるの？
｛ヒ｝えーとね、私はまあ、仕事を１８歳の終わり位から、今２４歳になったんですけど、５年間位に結構急速に、社会の割と全てを学んじゃったんですけど
｛山｝そうだね
｛田｝うん
｛ヒ｝学んじゃったっていうか、知ったりして。そうすると、色々問題点とか引っ掛かって「何故コレはこういう状態か？」みたいな。まあ、何かねえ、あるじゃない？システムとか。何かね、無駄な事が多過ぎる！世の中ね
｛田｝うん
｛ヒ｝それがね。私はスムーズなコトが好きだから、そういうのがちょっと許せないっていうか。「何でー？」みたいな事が一杯あったから。それで、色々探していくうちにその、宇宙の話に辿り着くワケ
｛田｝もう、そっから「宇宙」に行く！（笑）
｛ヒ｝ヤ。だから、凄いずっと疑問が一杯あったの。何故コレはこうなのか？って、全部それは答えがね、宇宙哲学に載ってたの
｛田｝へえー！
｛ヒ｝（笑）
｛山｝宇宙哲学の本か何かに？
｛ヒ｝うん。で、それは面白いなあと思ってて。んで結構、読んだらね、世の中の全てが解っちゃった
｛田｝（笑！）ああ。あのね、僕ね、今、池田晶子さんの本読んで・・前も読んでたんだけど、また最近。秋になって引っ張り返そうかって。「考える人」っていう本があって
｛ヒ｝ふーん
｛田｝それはね、ヘーゲルについて書いてあるんですよ
｛ヒ｝ヘーゲルって、誰ですか？
｛田｝ヘーゲルって、哲学の人なんですけど。ヘーゲルって、ずっと僕、読まなかったわけ。やっぱりほら、マルクス以降のさ、あの「ヘーゲル読むとダサイ」っていうムードがあって。僕が若い頃から
｛ヒ｝うん
｛田｝で、ずっと読まずにいたんですけど、その池田晶子さんの本読んでね。「ヘーゲルの本というのは、実はこういう事を言ってるんです」っていう事を、色々書いてる本なんですけど
｛ヒ｝うん、うん
｛田｝面白いねー！
｛ヒ｝ふーん
｛田｝まあそれは、宇宙が何だかんだっていう話が出たからね、言いますけどね。何つったらいいんだろうなあ、でも、俺、言ってもしょうがないんだよな。。だからあの、ヘーゲルの言ってた事っていうのは、物凄い小難しい、ナンデこんな難しい表現をするんだろう、っていう様な文体なんだけども、言ってる事はね「わかる人にはわかって、わからん人には、やっぱわからないよ」っていうさ（笑）前提で、いってるんだよね
｛山｝あー
｛ヒ｝ふーん
｛田｝だからね、我々が何故考えるかっていう事をさ、ずーっと細かく書いてるんですけど。
だから、宇宙論とかにも通じて来るような事を、実は言ってるんですよね
｛ヒ｝うん
｛田｝それを読んでね、面白かった。何か今ね、ふとそれを思った（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝池田晶子の「考える人」。あれ、いいですね
｛ヒ｝うん
｛田｝（笑）。だんだん、全然収拾つかなくなったよ、、
｛ヒ｝（笑）。

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｛山｝そのさ「無駄なエネルギー」を無くす為には、どうすればいいの？宇宙哲学的には（笑）
｛田｝（笑！）
｛ヒ｝（笑）えーとねー、ていうかねーあの、まず私ねえ、２１世紀は、リーダーシップを取る側とそれに従う側に分かれると思うんですよ。もう、完璧に
｛田｝はあー
｛ヒ｝もう、そうじゃないと、らちあかないっていうか
｛山｝ヤッタ！
｛ヒ｝・・え、何？（笑）
｛山｝俺も、そう思う！
｛ヒ｝思うー！！
｛田｝え、もう、”リーダー”か、”リーダーじゃない”かって？
｛ヒ｝多分ね、ここにいる人は、皆んな”リーダー”
｛田｝アッハハハハ！！あ、そうなんだ。はあー
｛ヒ｝多分ね。だから、あのねー、うんそうだなあ、そんでね、あと今朝ニュースで、秋だし「樹海で自殺者が増えました」みたいなので、凄いイヤだったのね
｛田｝うん
｛ヒ｝まあ確かに、ちょっとヤな事あったりしたら、落ちたりするけれども。今、凄く世間が暗いけど。私はね、好きな人っていうのはね、人生を怠けてない人が好きなのね！
｛山｝そうーー！！
｛ヒ｝うん。結局ね、死ぬっていうのはね、最大の怠けっていうかね
｛田｝はあー
｛ヒ｝だからね、何かちゃんと自分の理想を描いて実現させる人っていうのは、人生を凄い楽しんでる証拠だし。例えば、生まれ変わりとかあったとしても、今回これ２０００年っていうのは、１回しか来ないワケじゃない
｛田｝うん
｛ヒ｝今日は何日？・・何かね、皆んなね、そういう大切な事をね、大人になると忘れるからね
｛田｝うん
｛ヒ｝そうそう。楽しくするのは、その人次第だね
｛田｝ああー。「怠けてはイカン」と
｛ヒ｝そう
｛山｝そうだよね。メチャクチャいいよ、その話
｛田｝そうねー。そう
｛山｝もう、ビートルズとか、やめようよ！
｛ヒ｝あ、ビートルズ（笑）。じゃあ、カットカット！
｛田｝（笑）。うん、そうね。怠けたらダメだね
｛ヒ｝うん
｛田｝なるほど（笑）
｛山｝俺、ちょっと思うのは。その宇宙の話とか考えて、それが普段の生活にさ、反映されるんだったらいいけどさ、「それはそれであるんだなー」ってなっちゃうと
｛ヒ｝そーなのそーなの
｛田｝違うんだよ、これがね。ヘーゲルも言ってたよ
｛ヒ｝おおー（笑）
｛山｝（笑）知り合いなのかよ！
｛田｝イヤ、っていうかね（笑）イヤイヤイヤ、、
｛山｝まーいいや。うん
｛田｝だからその、生活とさ、論理考えが分離してるっていうのは、ありえない、と。言ってたけどね
でもそれは、ムーグさんの場合はどうなんですか？
｛山｝俺はあんまり、宇宙の事とかは考えてなくて。考えないっていうか、別に・・ね。話が大きくなり過ぎちゃって、分かんなくなっちゃうんだよね、自分の中で。それよりも「今日の午後はどう過ごすか？」っていう方が（笑）
｛田｝ああー。でもね、僕、基本的にね、ミュージシャンとか小説家は、どこかしらそういうテイストを持ってるアーティストって、好きなんだよな。ジョンならジョンでもいいしさ。何だかんだ、結局そういった所を掠ってる、みたいな
｛山｝うん
｛田｝何ていうの・・作ってるものって好きだっていうのがあるな、うん
｛ヒ｝あとやっぱね、概念とかにとらわれ過ぎるのね、世の中って
｛田｝ハッハハハ！うん
｛ヒ｝そうそう。だからその、取捨選択。もっと直感でね。男の人って、考え過ぎちゃうから
｛田｝まあね、うん
｛山｝女の子の方が、勘が良いと思うなー。最近
｛田｝勘はね、そうねー、うん。直感だよね（笑）
｛山｝でも俺は、毎日基本的に、その事ばっかり考えてるよ
｛ヒ｝そうですね
｛山｝何かホラ、チョット前、1960年代って、若者が色々やったでしょ
｛ヒ｝うん。盛り上がった
｛田｝うん
｛山｝それで、それが今、凄く興味が湧いて来て。それで、ヘルメット被ってライブとかやって、フライングしたりしたんだけども（笑）
｛ヒ｝｛田｝（笑）うん、うん
｛山｝しばらく、国会図書館とかに通って、全共闘の本とか、色々見てたのね
｛ヒ｝なにー「全共闘」って？
｛山｝当時の学生運動
｛ヒ｝ああー
｛山｝それは別に、文章読むんじゃなくて、写真ばっかり見てたの
｛ヒ｝オオー（笑）。ビジュアル？
｛山｝そうそう。どんなヘルメット被ってたか・・って
｛ヒ｝アハハハ！！面白い
｛山｝看板にどんな書体で書いてたか・・とか
｛田｝へえー
｛山｝あれはでもね、今、凄い面白いね
｛田｝ふーん
｛ヒ｝でもねー、また学んだんだけどねー、あのね、1960年代後期のあれはね、ちょっと直接過ぎるのね
｛山｝そうそう。強欲っぽいんだよねー
｛ヒ｝そーそー。直接過ぎると、その体用がまた反射するっていうか
｛田｝うん
｛ヒ｝私はねえ、もう、大人になって巧くやる、っていうか。裏側はあの、んー（笑）何かね、そういうねー、、
｛田｝はあ〜！！
｛ヒ｝世の中は、そういう方法がいいんだなーみたいな。これ、言っていいのかな？本当は内緒なの、、
｛田｝（笑）
｛山｝でも、当時の人も、あんまりマジにやってる人っていうのは・・。っていうか、何でもそうだと思うんだけど「柳腰」っていうのが、良いんだって
｛ヒ｝なにー？「やなぎごし」って（笑）
｛山｝だから、柳って、風になびくじゃん。余裕がある状態で。あんまりこう、カーッとなって、それにハマってやってると、ある瞬間ポキンと折れちゃったりするんだって。やっぱり
｛田｝ああー
｛ヒ｝あと、怒るとね、体に良くないですね
｛田｝フハハハハハ！！！
｛山｝そうそう
｛ヒ｝「健康」もねー、私好きだしねー。だからみんな、みのさんの、あの番組とかねー（笑）
｛山｝見た方がいい！？（笑）
｛田｝（爆笑！！）
｛ヒ｝（笑）だってあれね、最初は凄いナゾだったの。ナンデ日本はこんな片っ端からやって・・オカシイなー、と思って。でもよく考えたら、あれって、例えば教科書とかに載ってる事をみんな楽しんでやってて。あれって、”長寿の秘訣”みたいなのをね、、
｛田｝うん
｛ヒ｝日本って結構、長寿国なんだよね。だからそういう・・人類が寿命をどんどん伸ばして行く過程の一つとして、「みのさん凄いなー」みたいな（笑）
｛田｝（爆笑）！！みのさん、スゴイなあ
｛ヒ｝そうそう

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｛田｝はい。お送りしてきましたＯＬプレゼンツバースト、いかがでしたでしょうか。ね。今日はもう、色々大混戦といいますか（笑）
｛ヒ｝（笑）
｛田｝なかなか面白いとっ散らかり方しましたけど。
この番組では葉書募集しております。リクエスト感想何でも書いて送って頂きたいと思います。宛先は（注：略）。今日のお客様は、ヒロミックスと、ムーグ山本さんでした。それではまた来週（笑）・・何か言ってよ
｛山｝「それを忘れるな」
｛ヒ｝（笑）いいねえー
｛田｝はい。バースト！