こんばんわオリジナルラブ（注：以下「ＯＬ」と略す）の田島貴男です。ＯＬプレゼンツバースト！今日は第106回目です。
先週は「レコメン拡大版・大ミックス大会！」ね、お送りしました。どうでしたでしょうか？気持ち良かったですよね。どうでしたでしょうか？皆さん・・。
今日は、年度末という事でね、しめに相応しい方、山本ムーグ氏が久々に登場です。しめに相応しい（笑）という感じですけど。
どんなトーク・どんな音楽が炸裂するか！？乞うご期待。疾風怒濤・心臓バクバクの１時間、ＯＬプレゼンツバースト！

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まずは１曲聴いて下さい。ＯＬで「地球独楽」

+++++曲（ＯＬ）+++++

はい、ＯＬで「地球独楽」聴いて頂きました。
先週もチラッと話したんですけど、最近ね、僕は１個決意した事がありましてね。それは何かっていうと「サックスを吹こう！」と思ったんですね。
何て言うのかな、皆さんの前でサックスを吹いてる姿がね、自分のビジョンでパッ！とこう、よぎったんですね。
で、次の日に丁度、ＴＶの収録のリハーサルがありまして。ＯＬのサックス吹きの松本さんに「俺、サックス吹きたいんだけど・・」とか言ったら「おお！いいじゃん。じゃあ、俺の古いやつ、貸す」とか言って。貸してもらう事になりました。今度、借りに行きます。（笑）。
でね、僕のサックスのイメージなんですけど、まあ先週もチラッと話したんですけど、ジョン・ルーリーですね。
ジョン・ルーリーって「ラウンジ・リザーズ」という、ＮＹのパンクっぽいジャズ。あ、ジャズっぽいパンクと云いますか。どっちにしろ「偽物のジャズ」とか、その当時は言われたりしましたけど。凄い大好きなバンドです。「ストレンジャー・ザン・パラダイス」とかね、ああいった映画にも出てますけど。ね、イイ男、ジョン・ルーリー。
ジョンルーリーの、あのサックスのイメージが。あの線でいけたら、いいですけどね、ダメなのかなと思って。まあ、ジョンルーリーは、上手なんだか下手なんだか分かんないですけど、何かあの、独特の男気っつうのか、ハードボイルドなソロ。ソロっつったらいいんですか？あの、世界があって。
ああいうのが吹けたらいいんですけど、まあ、今からこの歳で始めるんで、難しいか！という事で。
じゃあ、あの「ジェームス・ホワイト」みたいな。この番組で散々かけましたけど。ジェームス・ホワイトみたいのは、どうだ！？・・まあ、ジェームスホワイトとなると何か、コンセプトが俄然若返るワケですけど（笑）。
あの、ジェームス・ホワイトも何か、吹けてるんだか吹けてないんだか分かんないですね。上手いんだか下手なんだか分かんないけど、何か勢いが凄いっていうかさ（笑）カッコイイ。ただこう、首からサックス提げてるだけでカッコイイっていう。何かね、あの線もアリか！！と思って。
サックスを、今年はちょっとね吹いて、まず音が鳴る位までね、川原とかで練習しようかなあと思ってる今日この頃であります。誰か、サックス新品を買って下さい（笑）まあいいや。そんな感じなんですが。
あんまり話題がふくらまなかった所で（笑）今日は、そのジェームス・ホワイトね。何回かかけましたけど、この番組で。
その１２インチですね「Contort　Yourself」のＢ面の曲「トロピカル・ヒートウェーブ」を聴いて下さい

+++++曲（James White）+++++

はい。カッコイイ曲ですね。ジェームス・ホワイトで「トロピカル・ヒートウェーブ」でした

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｛田島貴男・以下：田｝はい「談話室バースト！」の時間であります。今日のお客様は、最近ＡＪＩＣＯのポスターを作ったんですね・・でお馴染みのグラフィックデザイナー、ＤＪの、山本ムーグさんです
｛山本ムーグ・以下：山｝こんばんわ
｛田｝こんばんわ。ＡＪＩＣＯのあれ、やってたんだね
｛山｝やってたって言うかね、あれはね、ＵＡが殆ど考えて。「こういう風にして！」っていうのを、Ｍａｃで作ったって感じで
｛田｝へえ。俺、面白かったよ、何かさあの、顔と果物がなかった？？
｛山｝あ、そうそう。それそれ
｛田｝あれなんだ。ＴＯＷＥＲに貼ってあったやつ
｛山｝そう（笑）そうらしいね
｛田｝（笑）へえ。・・そういう感じで（笑）
｛山｝はい（笑）
｛田｝他、何やってたんですか最近？
｛山｝何にもしてなくて。バンドもちょっと、何かお休み中で。相変わらず
｛田｝そうだよね
｛山｝ちょうど正月とか挟んだじゃないですか。それで「何か新しい事しよう！」と思って
｛田｝（笑）
｛山｝（笑）。「そういえばレコード買いに行ってないな〜」と思ってさ。ＤＪなのに
｛田｝うん（笑）。だって全然買ってなかったでしょ？
｛山｝うん。それ、ちょっと何か反抗してた所もあるんだけど。このＤＪブームにね
｛田｝ああ
｛山｝でもレコード買いに行こうかなと思って。でももう、普通にシスコで買って来んの、ヤだなとか思ってさ
｛田｝うん
｛山｝全然違うジャンルを・・２１世紀だし。聴こう！と思って
｛田｝うんうん
｛山｝そしたら俺、クラシックって全然聴いてなかったな、と思ってさ
｛田｝ハハハハハハ！！なるほど
｛山｝そう（笑）。それで、全然分かんないわけ
｛田｝うん
｛山｝バッハとベートーベンと、、名前知ってるけどさ、それがどういう関係にあるかとかさ。ねえ、、
｛田｝うん。・・・（笑！）
｛山｝ちょっと勉強しようと思って（笑）
｛田｝突然ね。
｛山｝で、まあ、そのキッカケになったのは、実は坂本龍一の「Ｂ２ユニット」っていうソロアルバムがあるんだけど
｛田｝ああ。もう名盤ですね
｛山｝それを久々に聴いて
｛田｝うんうん
｛山｝坂本龍一って、ほら、ばりばりクラシックな人だったでしょ？芸大とかでさ
｛田｝そうですね。今もそうですね、基本的には
｛山｝そうみたいですね
｛田｝ちょうどね、坂本龍一さんはね、間にいるから良いんですよ。あの人
｛山｝いやそれで、まあ、その「Ｂ２ユニット」は聴いてたんだけど、この背景にはきっとクラシックがあるんだなと思って。それ、何だろ？と思ってさ
｛田｝うん
｛山｝・・何したのかな、最初？
｛田｝（笑）
｛山｝最初ね・・街のＣＤ屋へ行ったわけ。でもさ、何か「初めてのクラシック」とか「安らぎクラシック」とかさ。色々あるじゃん
｛田｝アッハッハハハ！！はいはい
｛山｝「モーツアルト１００」とかさ。何かピンと来ないな〜と思ってさ
｛田｝うん
｛山｝１個面白いのがあって「リッチーブラックモアが選曲したクラシック」っていうのが（笑）
｛田｝アッハッハ！！ハッハッハハハハ！！！あ、クラシック、好きそうだもんね
｛山｝うん。ハードロックの人はやっぱり、クラシックとか、好きだよね
｛田｝そう。好きだよね。バロック調の何かさ、うん
｛山｝でも、何かこれ、ちょっと買いたくないな、、と思ってさ
｛田｝（笑）
｛山｝それで・・・図書館行ったんだ
｛田｝ああ。はーはー
｛山｝クラシックってほら、図書館に一杯あるじゃん
｛田｝うん。あるある
｛山｝それで図書館に行って。で、本もあるじゃん。何か、クラシック名曲〜・・みたいのとかさ
｛田｝ああ。はいはい、うん
｛山｝そしたらね、「ドビュッシーだ」って事に気付いた（笑）
｛田｝アッハッハハハ！！！そうだよ。だって、坂本龍一さんは、ドビュッシーとかさ、ラヴェルとかさ。印象派から近現代って感じですよね
｛山｝そうでしょ！？皆んな知ってるんだね、やっぱり。音楽やる人、クラシック・・
｛田｝そりゃあ、だって、僕、ドビュッシー大好きだったもん
｛山｝ああそう
｛田｝うん。高校の頃なんてもう、ギターでコピーしてましたよ、ドビュッシー
｛山｝ホント！？
｛田｝そうそう。ドビュッシーってさ、今のポップスとかの元なんですよ
｛山｝そうなんだ
｛田｝”メジャー７ｔｈ”とかあるじゃん
｛山｝うん、そうそう
｛田｝あのコードは、ドビュッシーから始まった。”９ｔｈ”とかさ
｛山｝ね
｛田｝そう。だから、ポップスっぽいんだよ、ドビュッシーって
｛山｝とにかく、めちゃくちゃニューウェーブなもんだった訳ですよ、当時。俺が調べたとこによると
｛田｝アハハハ！！なるほどね
｛山｝メロディーとかそういうんじゃんくて、何かこう、雰囲気だけで
｛田｝ああ、そうですね。ホールトーンスケールもそうだしさ
｛山｝うん。「コレだ！」って（笑）
｛田｝（笑）ああ、そうなんだ。へえ〜
｛山｝まあ正月っていうのもあったし、割とこう・・。今まで、繋ぎながらレコードとか聴いてたんだけど、何かこう、拭いたりとかしてさ。レコード
｛田｝アッハハハハハ！！
｛山｝ホント。パチッとこう、かけて、１０分なり何なり、ジッとして。最初は、だから、聴き方が分かんなかったんだけどね。クラシックというものが。リズム無いしさ
｛田｝ああ（笑）
｛山｝ＢＰＭとか、無いじゃん。なんか（笑）
｛田｝（笑）。あれ、ピアノでしょ？ピアノソナタとか、、ピアノの曲じゃない？ドビュッシー。他も入ってるの、アンサンブルとか？
｛山｝何かねえ、色々調べて、その印象派の画期的な作品と云われた「牧神の午後のナントカ・・」っていう。何つったかな？すぐ忘れちゃうんだけど。ナンチャラカンチャラ、アプレミディ・・とか言うんだけど
｛田｝はあ。うん
｛山｝それはね、フルートとか入ってたけどね
｛田｝へえ
｛山｝それで、こう、本とか読んで。図書館で大体分かったわけ。大まかに、自分の欲してるものが何かっちゅうのが
｛田｝うん
｛山｝ドビュッシーとかその辺のフランスの。まあ、エリックサティーとか、ミヨーとか、プーランクとか、居たらしくて
｛田｝ああ。でもさ、何か、懐かしいね！
｛山｝（笑）
｛田｝っていうか。あの、坂本龍一さんとか、ＹＭＯの頃さ、、
｛山｝言ってた？
｛田｝うん。流行ってさ。その辺とか、よく、、
｛山｝言ってた？
｛田｝言ってましたよ。っていうか、よく再発とかされてさ
｛山｝ああ、そうだろうね〜
｛田｝うん
｛山｝でも個人的にはさ、めちゃくちゃ盛り上がってるわけ。全然知らないジャンルだから
｛田｝なるほど
｛山｝次は「よし、アナログ買いに行こう！」（笑）
｛田｝ハハハハハ！
｛山｝絶対クラシックマニアの人があって、で、やっぱり、アナログにこだわる人とか、いるんだろうと思ってさ
｛田｝うん
｛山｝それで久々に、レコードマップとかで見てさ。やっぱ、お茶の水なんだよ！
｛田｝ハハハハハ！！なるほど、神保町
｛山｝（笑）。渋谷とかは、全然無いわけ
｛田｝うん、無いよね
｛山｝店の名前もさ、なんか「ハーモニー」とか言うの（笑）
｛田｝アッハッハッハ！！！！なるほど。はいはい
｛山｝それでさ、行ったんだ。土曜日か何かに、地下鉄乗って
｛田｝（笑）へえ。うん
｛山｝凄いね、やっぱね！
｛田｝あ、そう
｛山｝うん。で、ＤＪなんて、１人も居ないよ
｛田｝そりゃ、そうですよ！（笑）
｛山｝（笑）それがまず、嬉しくてさ。何か皆んな、頭の良さそうな人、いっぱい居てさ
｛田｝アッハハハ！！！
｛山｝おじいさんとかさ。おじいさんとか、レコード見てんだよ、こうやって
｛田｝へえ
｛山｝それで、とにかく、全然分からない。何がどこに置いてあるのか
｛田｝アハハハハ！！・・ッハッハハハ！！そりゃ、そうだよね
｛山｝東欧のレーベルとかさ
｛田｝うんうん
｛山｝でも、ジャケは凄い良いなと思って。まあ、貴族の音楽だからね
｛田｝うん（笑）
｛山｝貴族の音楽つったらいいのかどうか、分かんないけど（笑）。王様とか聴いてたワケじゃん
｛田｝ああ、まあね。うん
｛山｝なんかこう、ボックスセットとかさ
｛田｝（笑）ちょっと、こう、品の良い感じでしょ？
｛山｝うん。何か凄いなと思って。でも、分かんないからね、３週間位通った
｛田｝（笑）通ったの！？凄いですね。へえ〜！
｛山｝うん。最初バーンと行ってさ、いきなり「ナントカ下さい」とか言うのも、ちょっと違うかな・・と思ってさ
｛田｝うんうん
｛山｝ちょっと勉強しなくちゃいけないな〜と思って
｛田｝うん。パーッと見てね。・・（笑）通ってる、、
｛山｝色々こう・・。で、３回位行くと、むこうも色々話し掛けてくれたりとかして
｛田｝ああ。・・え、何話すの？（笑）
｛山｝最初はその、ドビュッシーとかああいう印象派を聴いてたんだけど。印象派って、現代音楽の始まりみたいな所があったみたいで
｛田｝うん、そうですね
｛山｝結局、現代音楽の方に流れてったんだけど
｛田｝うんうん。なるほど
｛山｝だからその、いわゆる電子音楽とかさ、そういうのもさ、クラシックの店に売ってたりするんだよね
｛田｝売ってるよね。うんうん
｛山｝今までは、テクノとかそういうののルーツミュージックとして、そういうのを割とＤＪショップで探してたんだけど。何かそういう、クラシックが一杯あるようなお店でさ。お茶の水とかの、、
｛田｝うんうん
｛山｝バッと行ったらさ、電子音楽出て来たらさ、凄いビックリしない！？「オオ〜！」みたいな
｛田｝ハハハハハ！！ああ、でもね、かっこ良かったりするんだよね
｛山｝うん
｛田｝あと、サキソフォンだけでやってるクラシックとかあったりして。それ、サックスの松っちゃんが持ってたりとかして、それ聴かしてもらったりとかするんだけどさ、スゲーかっこいいよ
｛山｝いいよね
｛田｝物凄い新鮮なの
｛山｝だからね、自分でもバンドやってるんだけど、じゃあ次クラシックやるかっつーと、やんないんだよ別に
｛田｝まあ、やらないよね
｛山｝だけど、そういう場所の感じとかね。こういうレコードマニアの人いるんだとか。ソサエティーとかあるじゃん、何となく
｛田｝（笑）あるある。バレエ見に行っちゃったりとかさ、するような
｛山｝うん。そういうのを、ちょっと垣間見て
｛田｝うんうん
｛山｝それで、こないだ行ったレコ―ド屋が、究極だったんだけど（笑）。レコードマップ見たら、神田にレコード屋があって
｛田｝うん（笑）。神田！？
｛山｝何かね、ユニバーサル商会とか、そういう名前なの
｛田｝（笑）。神田っていうのも、シブイ場所ですよね
｛山｝でしょ！？
｛田｝うん
｛山｝でさ、行ったのよ電車に乗ってさ。「こんな所、レコード屋あんのかな」と思ってさ。歩いてたら、大手町の方でさ
｛田｝ああ。あの、ビジネス街
｛山｝そう。何か、お役所、でっかい建物とかあってさ
｛田｝アッハハハ！！あんな所にあるんだ。へえ〜！
｛山｝うん。それで「やっぱ分かんない」っつって電話したんだけど。そしたら「ちょっと入った所の２階にあります」とか言ってさ
｛田｝うん
｛山｝行って、ガチャとか開けたら、おじいさんが２人居んの（笑）
｛田｝ッハハハハハ！！
｛山｝こう、ちょっと、区役所みたいな感じ
｛田｝アッハハハハハ！！！！
｛山｝何かね、書いてんだよ、ものとか
｛田｝区役所みたいな感じね。はあ。公務員っぽいんだ
｛山｝うん。で、まあ、学者っぽいようなおじいさん
｛田｝なるほど。カッコイイ！
｛山｝そう。それで、クラシックと現代音楽が、ちょっとあったんだけど
｛田｝うん
｛山｝で、アナログもあんのよ。結構
｛田｝うんうん
｛山｝でさ、アナログこうやって、あさってるじゃん。シーンとしてるんだけどさ（笑）何か知んないけど
｛田｝（笑）！音、鳴ってないんだ
｛山｝鳴ってないんだよ！
｛田｝アッハハハハ！！！レコ屋なのに、音が鳴ってない
｛山｝そう。で、客なんか、誰もいないワケよ、当然。平日の夕方でさ
｛田｝カッコイイなあ。ヤバイね。もう、それだけでさ「現代美術」だね（笑）
｛山｝うん、それで神田でさ
｛田｝うん
｛山｝で、見てるじゃん。そのレコードが、イジョーに汚いの
｛田｝アハハハハ！
｛山｝埃だらけなのよ。めちゃくちゃ放ったらかしてあるって感じで。それでも何か、ちょっと見てたら、凄い手が汚くなっちゃって、どうしようかなあと思ったら、、
｛田｝うん
｛山｝その１人のおじいさんが「あの、こっちで手、洗ってくださいね」って（笑）トイレか何かへ連れてってくれて
｛田｝（笑）手洗う場所ね。は〜
｛山｝うん。手洗って、また見てたら、日本茶がコトッとか出て来て（笑）
｛田｝アッハハハハ！！！
｛山｝そんなレコ―ド屋、無いでしょ・・「ここ置いときますから」だって！
｛田｝スゴイ！！へえ〜、いいじゃん。もうさ、それ、殆どさ、無形文化財みたいなさ。５０年位前の中古レコード屋が現存してるっていう
｛山｝そう。で、実際、そうだったのよ（笑）
｛田｝あ、そうなんだ
｛山｝そこに置いてあるアナログは。「いくら位するんですか？」って訊いたら、２７００円か何かなのね、全部。全部、値段一緒って、オカシくない！？
｛田｝全部２７００円！？スーゴイ！ヤバイねそれ
｛山｝うん。したら、それ、中古盤じゃないんだよ
｛田｝（笑！！！）
｛山｝全部、４０年位そこに置いてあんだよ！
｛田｝（笑！！！）
｛山｝マジマジ。
｛田｝マジ！？スゲー！！
｛山｝だから一応、中はピカピカなんだよ。もう外は埃だらけなんだけど
｛田｝へえ〜！新譜だったんだね
｛山｝新譜っていうか、デッドストックってやつ。全部が
｛田｝ああ。へえ、じゃあ、全然キズが無いっていうか
｛山｝無い。キズが
｛田｝アッハッハッハ！！
｛山｝それで、言ってんだよ。「うちもねえ、、。ドルが２００円の時代でしたからね・・」とか何か
｛田｝３６０円でしょ、きっと
｛山｝そうだよね。４０年前だったらね
｛田｝うん。まだ通貨が、固定の時でしょ？
｛山｝「マルクも高かったし・・」とか言って。「だから、値下げが出来ないんですよ」とか言っててさ
｛田｝（笑）・・え！？
｛山｝「値下げ出来ない」って
｛田｝アハハハハ！！関係ねぇっつうの！
｛山｝スッゴイよね
｛田｝何でだ（笑、、）
｛山｝で、選んでる時も、その、より歳を取ったおじいさんの方が、先に帰っちゃったのね
｛田｝ああ。疲れちゃったのかな
｛山｝何か知んないけど。で、若い方のおじいさんが残ってて。若い方のおじいさんに、ちょっと現代音楽の事、色々訊いたんだけど
｛田｝うん
｛山｝「いや、私はね、ちょっと詳しくないんですよ」とか言ってて
｛田｝うん
｛山｝「あ、じゃあ、さっきのもう１人の方が詳しいんですか？」っつったら「いや、あれ親父ですから」って（笑）。そこ、親子でやってんだよ！（笑）
｛田｝アッハッハッハッハ！！そう
｛山｝何かさ（笑）
｛田｝スゴイっすね
｛山｝そうそう。で、買って、レコード袋とかも色々あるじゃん今。ビニール袋で
｛田｝・・買ったの！？
｛山｝うん。２枚買ったんだけど
｛田｝（笑）へえ
｛山｝何かね、入れる袋が、茶封筒みたいなやつあるじゃん。あれに、ユニバーサルナントカとか書いてあって
｛田｝へえ。かっこいいじゃん
｛山｝でもさ、そんなレコード屋、初めてでさ
｛田｝うん。僕も行ってみたいですよそれ
｛山｝でしょ？
｛田｝うんうん
｛山｝ちょっと。
｛田｝うん。でも、笑っちゃいけないんだよね？
｛山｝笑っちゃいけないって言うかさ。いや、別に、笑ってもいいかもしんないんだけど。いい人だよ、凄く
｛田｝（笑）ああそう
｛山｝うん
｛田｝へえ〜・・。スゲー。

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｛山｝えー、それでは、坂本龍一の「ザットネス・アンド・ゼアネス」です

+++++曲（坂本龍一）+++++

｛田｝はい。坂本龍一で「ザットネス・アンド・ゼアネス」ですね。懐かしいですねこれ。僕、聴きましたよ昔
｛山｝ねー。
｛田｝うん。今聴いてもいいね。全然
｛山｝歌ってるってのが、いいよね（笑）
｛田｝そうね
｛山｝あとね、これ、最近図書館で読んだ本で知ったんだけど
｛田｝うんうん
｛山｝あれなんだって、えーと、全共闘ん時に、火炎瓶とか投げまくってた頃に、、
｛田｝うん
｛山｝坂本さんが、何だろ・・詳しい事忘れたけど。機動隊とぶつかってる時の、メチャクチャな風景の一瞬が、凄い綺麗に見えたんだって
｛田｝へえー
｛山｝何か「美しい。」みたいな。その瞬間の風景が。何か、そういう歌詞なんだよ、確か
｛田｝ふーん。あ、そうなんだ。火炎瓶が？
｛山｝火炎瓶だったか、もう忘れちゃった・・
｛田｝何かデカダンスな。割と
｛山｝うん、それがね、その戦ってる所が「美しいなぁ」という風に見えたんだって。その風景が
｛田｝はーはー、なるほど
｛山｝「スローモーション」とか、何かそういう歌詞が入ってたような気がする
｛田｝へえーなるほどね。うん。坂本龍一さんってさ、あのー、僕はね、畑が違い過ぎてね、もう何とも言えない。っていう感覚
｛山｝（笑）
｛田｝坂本さんに関しては
｛山｝（笑）俺も知らないんだけどさ
｛田｝うん。「何も言えない」っていうね。全然違う所の人だなって気がしてさ。だから、一緒の事やろうとしても無駄だっていうか
｛山｝うん。まあね
｛田｝（笑）
｛山｝この曲とかも、何かそんなマロニエの葉が・・冬の、なんか、、
｛田｝ハッハッハッハ！！何だ「マロニエ」って！
｛山｝（笑）わかんないけど
｛田｝何ですか「マロニエ」って、、、
｛山｝イヤ、俺のクラッシックは、そこから始まったワケです。それで何か、御茶ノ水とか行くと買ってたね
｛田｝うん。でもさ、ホラ、ＹＭＯだジャパンだデヴィッドシルヴィアンとかさ、あの頃の時ってさ。エリックサティ聴いてさ。もう、ウォークマンでエリックサティ聴いて、完全にハマっちゃってる奴とかいてさ
｛山｝あーなるほどね
｛田｝それでデザイナーズ着て。あーいうの俺、大ッキライだった（笑）
｛山｝（笑）
｛田｝「何でデザイナーズ買えるんだろ？こんな高い服を・・」と思って
｛山｝デザイナーズ、、
｛田｝うん。・・（笑）。だけど、エリックサティとか、好きでしたよ、凄い。パンクとか聴きつつ、そういうのも聴いたりしてましたね
｛山｝何か、反動だと思うんだ、要は。今って割とホラ、音楽がストリートベースになってから、随分年月たつじゃないですか。「B-BOY」とか言ってさ
｛田｝うんうん
｛山｝それで、街でさ、ループ音楽多いじゃないですか
｛田｝そうね。僕がドビュッシーとかに入ってったのはね、ブライアンイーノがララージとか、デビッドバーンと一緒にやって、ああいった環境音楽みたいなのをやり始めたでしょ
｛山｝うん
｛田｝それでブライアンイーノのアルバム、僕持ってたの。田舎にも売っててさ、郡山の（笑）
｛山｝（笑）
｛田｝そん時初めて、環境音楽っていうのを知ったんだけどさ。高校２年か３年の時
｛山｝うん
｛田｝ブライアンイーノのアルバムに、ピアノばっかりの曲なんですよ。ブライアンイーノが弾いてるやつなのかな。それで、ブライアンイーノが、自分で原稿書いててさ。「このアルバムは、出来る限り可能な限り、小さい音で聴いてくれ」って書いてあったの
｛山｝ああー
｛田｝「小さい音で聴くと、この音楽が解るから・・」とか。その他にも色々書いてあったんだけどさ。それで聴いてみたんですよ、僕。凄い小っちゃい音で
｛山｝うん
｛田｝したらね、スッゲー良かったの！
｛山｝へえー！
｛田｝それでビックリしちゃってさ。「何だコレ！」
｛山｝（笑）
｛田｝その位からですね。環境音楽とか、イーノとかさ。今で言うアンビエントのはしりみたいな
｛山｝うんうん
｛田｝あーいうのも暫く聴いてる時期ありましたけどね。で、それとはまた別で、ドビュッシーだ何だかんだって、同じ所にあったからさ。聴いて
｛山｝うん
｛田｝ドビュッシーはもう、素直に良い曲じゃない？
｛山｝そうだね
｛田｝物凄い有名な「亜麻色の髪の乙女」とかあるじゃん。あれなんて僕、こないだピアノでコピーしましたよ（笑）
｛山｝（笑）
｛田｝あれとかはさ。絵画もそうでしたけど、あの頃の印象派の・・あの、ジャパンブームだったでしょ
｛山｝あ、はいはい。北斎の浮世絵
｛田｝北斎とかさ。そうそう。で、ドビュッシーもそうでさ。だから「亜麻色の髪の乙女」とかもそうじゃないですか、あのメロディー。何つったらいいの？♪タン・タン・タン・・・ナントカ抜きってやつ。二つの音が無いんですよ、ドレミファソラシドの内の
｛山｝あー。和風な
｛田｝そう、昭和歌謡のさ。昭和歌謡じゃないや、大正歌謡？分かんないけど。古賀メロディーみたいな、ああいう音階。あれなんですよね「亜麻色の髪の乙女」も。で、それを更に、坂本龍一さんはまた、、
｛山｝あー。なるほどね
｛田｝「戦メリ」なんて、そーじゃないですか
｛山｝うん、そうだね
｛田｝「戦メリ」は、♪タンタンタンタン・ターン・・って、ああいうメロディーは。そういう何つうの、ファとシだっけ？何か抜けてるんだよ。童謡みたいなさ
｛山｝そうだよね
｛田｝「赤とんぼ」のメロディーみたいな、ああいう音階で作ってあって
｛山｝うんうん
｛田｝何かね、そういうのを凄い聴いて「あ、そうなんだ」とかやってた時期ありましたけどね
｛山｝うん
｛田｝うん。で、それとはまた別に、ドビュッシーで好きなの、僕はね、ピアノソナタっつうんですか。ピアノだけのやつが、好きなんですよ、ドビュッシーの
｛山｝はいはい
｛田｝「沈める寺」とか、ああいうの大好き
｛山｝タイトルもカッコイイんだよね
｛田｝そうそう「沈める寺」とか、凄い良い。メチャクチャいいスよ。まあ、要するに、ホールトーンスケールなんだけど
｛山｝うん
｛田｝ホールトーンスケールって、「地球独楽」のイントロの、♪ダダダダ・ダラララ〜・・
｛山｝そうだね
｛田｝あれなんて、ホールトーンスケール。あれをただ、ダーン低音と下でバーン！とやるだけ、みたいな。そうすると、凄いドビュッシーっぽくなって。僕、ピアノ弾く前「ドビュッシーのまね」とか言って、ホールトーンスケール弾くだけでね、サイコー気分いいッス
｛山｝ああ（笑）。そうだね
｛田｝クラッシックはね、ドビュッシーとね、あと、メシアンって知ってます？
｛山｝はいはい
｛田｝アウシュビッツにいたんですよね
｛山｝そうですね、うん
｛田｝まあ、近現代の音楽で。ドビュッシー辺りから、要するにドレミファソラシドっていう、普通の音階から崩れていくんですよね
｛山｝そうだね
｛田｝ドビュッシーは全音階で、ホールトーンスケールで作って。メシアンになるとそれが、全音半音全音半音っていうさ、何だっけあの、タモリの番組でさ、「あなたの知らない世界」じゃない、何だっけなーあの、ちょっとオカルトっぽいドラマの番組あったでしょ
｛山｝あったねぇ、何かねぇ、うん
｛田｝あれのテーマ曲で、♪タラリラリン、ティラリラリン・・って、知ってる？
｛山｝はいはい
｛田｝あのメロがさ、だから、メシアンが使った音階なんですよ。ナントカ・ディミニッシュ・スケールっつうんですけど。あれにハマった時期もあって。高校の時ね、メシアンとか好きで、聴いてて
｛山｝カッコイイ！
｛田｝それとあとね、ライヒとか・・そっからね、僕は、ライヒとか入ってったの
｛山｝ああ、そうなのか。じゃあ、今の俺と、一緒じゃん！
｛田｝アッハッハ！！
｛山｝（笑）
｛田｝だからさ「テクノのミニマルから→ライヒ」とかっていうんじゃなくて。ライヒって、ミニマルだけをやってた訳じゃないでしょ
｛山｝うん
｛田｝最初は「近現代」の中でやっててさ。で、その中から、ミニマルみたいな、ああいったのが出て来たんだけど
｛山｝うん
｛田｝初めて来日した時もさ、ミニマルの曲とか、あまり演ってないんですよ
｛山｝ふーん
｛田｝あ、っていうか、ミニマルのコーナーがあって、あと普通の近現代のコーナーがあって、みたいな。で、僕ね、その当時は、近現代みたいな、ああいう方が好きでさ、聴いてたんだけど
｛山｝ふーん
｛田｝最近やっとその、ここ５年位で、ライヒのミニマルみたいなのも、まあ「面白いなあ」と思うようになりましたけどね
｛山｝凄いよね。見直した！
｛田｝アッハハハハ！！
｛山｝高校時代で、そういうの聴いてたんでしょ？
｛田｝高校の時、ホント大好きでしたよ
｛山｝うん
｛田｝それと、訳分かんない、だから、普通のパンクとかも好きだしさ
｛山｝ね。そうだよね、うん
｛田｝そうそうそう。でもね、あの当時、そういう雰囲気あったよ
｛山｝あ、ほんと？
｛田｝うん
｛山｝俺、バカだったのかなぁ・・
｛田｝（笑）
｛山｝（笑）。とにかくでも、周りの子とかにきいてもね、クラッシックとか言っても、分かんないね、皆んな。意外と
｛田｝分かんないですよね、うん
｛山｝僕もそうだったけど。バッハとかさ、こう、毛とか巻き巻きな（笑）、この、いかにも昔の人っていう感じじゃないですか（笑）
｛田｝（笑）うん
｛山｝それとドビュッシーとさ、どれ位離れてる？？もう、何百年も離れてるでしょ？
｛田｝ああ、そうですね、うん。知らない。俺
｛山｝ドビュッシーなんかさ、今世紀の人じゃん。今世紀っていうか、２０世紀初め位まで生きてたから
｛田｝あ、そうなんですか？俺、よく知らない（笑）
｛山｝そうそう。２０世紀初めまで生きてたから。だからまあ、あ、２０世紀の人か。まあ、ついこないだの人なんだよ
｛田｝うんうん
｛山｝ＳＰ（盤）とかでも残ってるらしいんだね、音源が
｛田｝あ、そうなんですか。自分で弾いたやつが？へえー。それ、聴きたいですね
｛山｝ラヴェルとかその辺はまだ、ちょっと残ってるとかっていう話が
｛田｝あ、そうなんですか。へえー
｛山｝分かんないよ。残ってないかもしんないけど
｛田｝え（笑）
｛山｝だから割と、今の人なワケじゃん。その、メシアンとかもさ
｛田｝うん
｛山｝それがね、最近やっと分かってきた
｛田｝ああ、そう。メシアンね、スゲ〜カッコイイッスよ
｛山｝ね（笑）そうみたいね
｛田｝うん、あのね、めっちゃカッコイイよ。普通にクラッシックのね、ＮＨＫとかでやってるじゃん、よく。ナントカ公会堂で、学生とかが、メシアンの曲。めっちゃカッコイイッスよ。もう、ヤバイくらい。普通に、曲としてカッコイイっていうか、ね・・
｛山｝うん
｛田｝それで凄い好きですけどね。ジャズとかに似てますよ。セロニアスモンクとかさ、メシアンとか似てるなあ。あと、エリックドルフィーとかにさ
｛山｝うん
｛田｝エリックドルフィーの「アウト・トゥ・ランチ」聞くのと、メシアンの音楽聴くのと、同じ様に聴けるっていうか
｛山｝ふーん。で、俺、何か、リゲティとか割と好きでさ
｛田｝リゲティ。知らないです
｛山｝割とドイツ系が好きなんだけど。で、シュトックハウゼンとかになるんだけどさ、だんだん、、
｛田｝ああ
｛山｝でもね、ドイツの現代音楽、キツイねー！やっぱり。カッコイイけど
｛田｝ああ、そうですか（笑）
｛山｝皆んなね、黙る（笑）
｛田｝アッハハハハ！！え、ドイツの現代音楽って、誰なの、ジョンケージって、ドイツ人？
｛山｝ジョンケージ、アメリカ人だけど。いや、それでね、その、クラシックで、結構凄いレコード買っちゃったのよ、何か
｛田｝うん
｛山｝その３回目買いに行った時に、御茶ノ水の神保町のお店で、お店の人が「こういうのがちょっと入ったんですけど・・」とか言って、出して来たら。ジャケット見たらさ、１０インチってほら、小っちゃいサイズのアナログでさ。グラムホンっていうレーベルの、もう字だけのやつでさ
｛田｝うんうん
｛山｝これ、何のレコードか分かんねえなあ、とか思ってさ「ちょっと聴かして下さい」つったら。電子音楽なんだよ
｛田｝これ電子音楽なの？このジャケ
｛山｝うん
｛田｝カッコイイね！
｛山｝しかも、1950年代の半ばなんだよね
｛田｝へえー
｛山｝1950年代の半ばってさ、エレキギターとかが、出たか出ないかって頃じゃないの？
｛田｝（笑）まあ、そうですよね
｛山｝それで、ドイツのケルンにＷＤＲっていう放送局があって、そこで電子音と声楽をミックスしたようなレコード
｛田｝あーなるほど。やってたんだ
｛山｝記録的なレコードらしくて
｛田｝うん。取り敢えず、ではね、アーネスト・クレネイク・・と読むのだろうか？分かんないですけど・・で「スピリタス・インテリゲンチェ・サンクタス」（←注：自信ナシ・・）
｛山｝・・プッ！スゴイね
｛田｝（笑）はい。どうぞ

+++++曲（アーネスト・クレネイク）+++++

｛田｝これがさ、だから、もう、、
｛山｝（笑）
｛田｝1950年代の音なんですよね！
｛山｝これ、何かさ、トイレ行けなくなっちゃうよね。こんなの聴いてたらさ。もうオシッコ、、（笑）
｛田｝アッハハハハ！！行けないね。でもさあ、マジだよね、これ。この人の作ってるの
｛山｝うん
｛田｝スゴイね
｛山｝面白いでしょ？
｛田｝面、、まあ面白いけど（笑）
｛山｝こういうのがあったっていうのが、面白いなあ
｛田｝面白いよね。でもさ、今でこそ、テクノとか、ドイツに「カン」っていうグループもいましたけど・・ああいう流れで、こういった音楽も聴けたりするのかもしれないですけど。おそらく、これやってる人達はさ、やっぱりクラシックの流れに対する破壊・・ダダか何か分からないですけど、そういう流れから真剣に、この40分50分から成る曲を、毎日毎日考えて作ってるワケでしょ（笑）
｛山｝うん
｛田｝凄いですね（笑）ホントに
｛山｝いやホント（笑）笑っちゃいけないんだけどね
｛田｝笑っちゃいけないけど（笑）。あれですね、レコードいくら聴いてもやっぱ、聴き足りない未知の部分って、あるんですね
｛山｝そう。そういうのがね、面白かったりね
｛田｝面白い、なるほどな。それ、刺激だなあ。僕もちょっと、行ってみよう。そういう場所に行くだけで、、
｛山｝・・行かない！？今度
｛田｝行こうよ！うん。何かね、かなりアイディア出て来そう。ヘンなアイディアって意味じゃなくてね・・発想の転換という意味でね（笑）
｛山｝そうそう。ちょっとピクッとくるよ、何か
｛田｝ああ、そうね。こういう世界があるんだ
｛山｝だって「俺の隣でレコード見てるコノ人は、指揮者かな？」・・とか思うよ（笑）何か
｛田｝アッハハハハハ！！！
｛山｝思うじゃん、こうやって（笑）。それだけでも、凄い楽しい
｛田｝ハッハハハ！楽しいね。なるほど。何かこう、思考回路の風穴みたいなのを開けられますよね。バコーン！とね
｛山｝うん。だから俺、タートルネックとか着て行こうかな、とか（笑）
｛田｝どーしてそれ！（笑）、、凄い厚手のね
｛山｝うん（笑）
｛田｝なるほど。はい

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｛田｝はい。お送りしてきましたＯＬプレゼンツバースト！如何でしたでしょうか（笑）も〜何なんでしょう！話が、何か、ワケの分かんない方向に行きました
｛山｝変なモンかけたね〜！
｛田｝かけましたけどね。で、今ちょっと話してたんですけど。こないだ、随分前ですけど、バレエをね。僕、連れられてしょうがなく、行った事があるんですよ
｛山｝うん
｛田｝そうするとね、物凄く人が入ってんですよ！
｛山｝そうなんだよねえ
｛田｝何千人も。でね、こういうコミュニティーがあるんだってコトで、僕ビックラこきました。凄い。メチャクチャ盛り上がってんですよ。バーッ！！って拍手がさ、カーテンコールで、花束パーン！と
｛山｝そういう世界もあるよね
｛田｝こういう世界があるんだ。・・そこに桃井かおりさんが居たんですけど。関係無い話（笑）
｛山｝（笑）
｛田｝でもね、凄い。やっぱね、我々のね、こう、ロックとか聴いてる人の知らない世界がね、ある！
｛山｝そうだねえ。リキッド行ってるだけじゃあ、分かんないよ
｛田｝リキッド行ってるだけじゃ（笑！）分かんない世界が、まだまだあるな、と。だから、音楽聴く事も、捨てたモンじゃないなってね（笑）
｛山｝そうですね、うん。両方聴くなら、いいよね
｛田｝そうですね、両方。そっちだけっていうのは、やっぱつまんないですね。そういったこう、色々な振り子を、行ったり来たりする人生の面白さ・楽しさってあるな、という事で。えーと、リクエスト感想ね、ムーグさんに対する質問とか、あとクラシックに関する情報
｛山｝（笑）「クラシックに関する情報」って何だよ！
｛田｝あと、バレエとかね。えーと（笑）そういったノウハウとか。分かんないですけど。宛先は（注：略）待ってますんで。今日のお客様は、山本ムーグさんでした
｛山｝ありがとうございました
｛田｝ありがとうございました。また来週。ＯＬの田島貴男でした。バースト！