（8月某日） 　吉田秀彦ｖｓホイス・グレイシーの対戦があるということで、「ＧＯＮＧ格闘技」誌から座談会に招かれた。参加者は不肖私と吉田側から世田谷学園出身の小斎武志選手。ホイス側からは日本で唯一の直系の弟子である水戸慎一さん。司会が私の本を編集してくれた藁谷浩一氏であった。 　なかなか面白い座談会だった。もちろん小斎選手は吉田の勝ち、水戸さんはホイスの勝ちを予測。理由としては、小斎選手によると、世田谷学園というかその寄宿舎である講道学舎では、普段の稽古からプロ武道的な感覚が浸透していることがあるという。締め落とすなど当たり前、弱ければ半殺しにされても文句も言えない。マウントからパンチで耳をつぶすなど日常茶飯事だという。したがってもっとも異種格闘技戦向きだというのだ。それに道衣を釣り手で煽る技術は柔術にはないから、それでホイスを立たせることが可能だろうという。 　水戸さんはこれに対し、ホイスのクロスガードは絶対に切れない、と主張。それはそうだと思う。けれどもそうなると投げでの一本は認めない以上、決め技は締め・関節になり、吉田には決め手がないことになる。一方、ホイスはクロスガードからの三角や逆十字が予想される。理屈だけからいえばホイス勝利の方が筋道が見える。 　私はというと、吉田の６−４勝ちを予想させていただいた。試合そのものを予想するなら、ホイスはまずタックルにはいかないから組み合えばすぐとびついてクロスガードに来るだろう。それに成功すればラウンドの間はずっとホイスのみ攻勢になる。敢えてかつごうとするなら三角がくるから吉田は攻め切れまい。とすると下手すれば膠着してドローの確率が高まる。したがって吉田の勝ちを予想するというのは良い試合になるよう期待含みということだ。組んですぐにあの強烈な釣り手で引っこ抜くようにして大外にいき、反則すれすれのパンチをいれて袈裟固めに持ち込んだり、足払いで横転させて体重をかけて袈裟固めへ、また寝ているのを煽って立ち上がらせ、投げることができるかどうか。今回は、柔術よりも日本柔道がいったいどれほど奥深さをもっているのかが神秘的だと感じる。その点への期待票だ。 　もし吉田が負ければ、これは大変なことだ。柔道は、学校・企業で採用されているという意味で、もっとも経済的に恵まれている格闘技である。けれども最近では、高校の柔道部が次々につぶれ、各県で県大会参加者が半減している。全柔連はそうしたことにはかなり無頓着で、要は強い選手など大会をしさえすれば「湧いて出てくる」といった感覚であるらしい。強い選手をただ強化するというのがこれまでの政策だった。すそ野を広げるために一般愛好家を大事にするといった考えはないようだ。それで町道場もどんどん減ってきた。道場を開いた吉田はそうした傾向を懸念しているのである。もし吉田が負ければ中学・高校レベルで選手の気持ちは格闘技指向に振れてゆくだろう。リベンジ戦として現役で寝技の強い中村兼三ｖｓホイラーといった夢のカードが組まれることすらありうる。平直行さんのストライプルでも稽古している小斎選手によると、日本の柔術選手に極められたことは一度もないが、柔道の指導で地方に行くと無名選手に寝技でやられることが十回に一度はあるという。それだけ柔道は層が厚いのに、寝技が脚光を浴びることは滅多にないのだ。 　対談後、小斎選手と焼き肉屋だ一杯やった。この方、１００キロクラスの全柔連指定選手である。井上康生にも三度対戦して一度も投げられたことがないという。万年二位なのでなかなか代表にはなれません、と謙遜するが、肩出しランニングなのでものすごい筋肉の存在感。ウェイトは三土手氏のところで柔道向きのをやっているそうだ。とにかくこの人も格闘技指向である。失礼ながら試合は未見だが、なんと得意は裏投げで、いきなり後ろ帯をとって投げるのだという。「裏投げでパワーに頼らないのは自分だけです」と厚い胸を張る。そんな組み手は全柔連や講道館では嫌われるはずだ。だがそれだと、パンチをかいくぐりさえすれば密着してすぐに投げることができる。北斗旗では後方への頭から落とす投げは反則になっているが、裏投げがＯＫだとすると大変な脅威である。この選手がグラントロフィーに出てきたら一体どんなことになるのか。「稽古では殺しても殺されても文句ないんで」とサラッと言うだけに恐ろしい。妙に意気投合した一夜であった。