長岡市
最終更新日 平成１６年３月１５日
第３回にいがた７０年代議員の会
長岡市
最終更新日 平成１６年３月１５日
| 報告者：三井田 孝欧 日 時：平成１６年２月４日（水） １３：３０〜１８：００ 場 所：長岡市民センター ２Ｆ会議室 出席者：新潟市議会 佐藤議員 山際議員（民主党） 糸魚川市議会 五十嵐議員 巻町町議会 山本議員 柏崎市議会 三井田 長岡市議会 桑原議員＜ホスト＞ 次回開催：４月 巻町 内 容：テーマ「市民活動支援」 １．市民センター（対応者：長谷川センター長）   ＜デパートの建物を再活用＞ ＜花火センター＞   ＜空き缶リサイクルマシン＞ ＜花火の模型、こんなイスがほしいです＞ ＜市長からの指示＞ 失敗を許すので、いくらでも活動をしてほしい。 それが未完成でもいい。市民の声をとにかく拾ってほしい。 ＜設立経緯＞ ショッピングセンターとして、昭和38年に立てた建物で 商売としては40年目に破産。 ４年前、現・長岡市長が当選した際に、交通弱者にも やさしい施設を作ると公言しており、持ち主の好意もあって、 公共用として安いお金で貸りることとなった。ただし、観光資源 となるもの以外の物品販売は一切禁止というひもつき。 家賃は月３２０万円。坪１９００円台。 また、ここの家賃が下がると、大手通全体の家賃が下がる ということを目論んでいたが、実際に商店街のオーナーは家賃 は下げておらず、市民センターの家賃に追随しないので、 商店街の活性化にはなっていない。 交通弱者のため、以外にももう一つ理由がある。 昭和３３年に建設した文化ホールである厚生会館の代わりとなる 「文化創造フォーラム」を建設しようというプランがあったが、 長岡市の身の丈にあったものではないため、作らないということにした。 市民センターは、その実験の場としても機能し、５年間かけて ノウハウを培ってみる試みをしている。 改装費は８０００万円ぐらい。利用は無料。 非営利で公的な会議のみに提供する。 ＜現 状＞ 現在は、一日のべ１２００人の利用がある。 当初はスタッフ４名で、６ヶ月の期間しか用意する時間がなく、 準備不足や周知不足のため、ホームレスの館となった。 ４ヶ月目ぐらいに、お雛様や栃尾のイベントをやるようになっ て、好転してきた。 ストリートダンスや演奏者にも２１時まで開放し、月１回で イベントを行うようになった。ただし、市民センターでは一切の 【予算がない】ということを市民に認識してもらい、市民の手で 自由にやってもらっている。行政頼みの方は、利用しづらい環境にした。 また、現在では長岡市内にいる全部で１８名のホームレスのうち、 半分ぐらいのホームレスがここで勉強するようになった。 国際交流センターには市民のうち２０００人ちかい、留学生などが 利用している。 男女平等については、ウェル長岡に女性団体が登録して、複数ある 団体がお互いに見えるかたちで活動している。 ハローワークが一番利用者が多い。一日２５０名。 ただし、当初はハローワークが国ということもあり、フットワーク も対応も悪かった。 ＜狙いと今後＞ 当初は、助役をトップとした検討委員会で、内容について議論。 行政サービス、憩い、安らぎ、交流というコンセプトのもと、 １，２階は不特定多数用、３階は相談、４階は育児、５階と地下 は使わない状態という、未完成で出発。その後に埋まっていった。 今後は、「みちの駅」で失った機能である物販や連携・交流に ついても、「まちの駅」としてその機能を担う。 視察者は年間４００人ぐらい。 市民から市長への手紙は月に約８０通、自由に書いてもらえるよう に置いた、自由ノートの活用に市民ニーズを探るヒントがあった。 いま２年を経過して、職員の気持ちが段々と本庁のような気分に 戻らないか、それを一番危惧している。サービス業であることを 忘れないようミーティングを重ねている。 市民センターは、使ってみて、ダメだったら、やめるか直すという 精神はそのまま。そのあとは市民がルール化していく。 行政ベースにならないように、市民の委員会によるチェックがある。 市長が未完成でも良いという宣言をしたことによって、進化発展型 のセンターになっており、このまま進化を続けるよう努力していく。 ２．まちなか工房見学 大学との連携を行い、生徒の作品や長岡の街づくりに対する意見や モデルが展示されている。また戦災についての貴重な資料の展示も 行っている。   ＜まちなか工房＞ ＜まちづくりのための地図＞  ＜色々な研究発表を展示＞ ３．チャレンジショップ見学 独立開業と商店街の活性化を目指すため、月２万円程度で開業できる チャレンジショップを行っている。現在は、４期目。   ＜４店舗が入っています＞ ＜ワーゲンバス購入＞ ４．意見交換 ＜長岡の市民センターについての感想＞ 山 際：万代市民センターに比べて、利用者のニーズにあわせる 柔軟さは高く、複数の課が入っているのに縦割り行政の 悪さをだしていない。 佐 藤：うらやましい。花火をウリにできる。 祭りの改革を手がけているが、連携したいと思った。 チャレンジショップも、新潟で自分も関わっていること だから、大変参考になった。 五十嵐：糸魚川に市民活動グループは少ないので、これからこう いったセンターが必要になる。コンテンツ、人材の充実さ に感動した。 山 本：巻も色々なグループがあるが、こうやって一本化できている ことがすごい。ソフトを充実させることに、力を使っている。 巻もハード優先に進んでいる気がする。このようにソフト 重視でいく必要があるのではないか。この古い建物を利用して いこうよ、という感覚がいい。身の丈にあったことを、 充実させていく、これが大切。 三井田：大きく２つの感想がある。 １つは、行政の方が一番不得意と思う、未完成でもだして しまって、これをトライ＆エラーで直していく進め方が良い。 良い意味でも悪い意味でも完全なかたちであたりさわりない ものを求める仕事のやり方から、脱却した点がポイントと思う。 ２つ目は、行政頼みになりそうな市民をいかに自立させるか に、力をおいて活動している点。言えばあとは役所がやって くれる、という市民の感覚を少しでも変えることができた のは大きな成果だと思う。 ＜長岡市議会の議員海外視察問題について＞ 桑 原：長岡市は議員の海外視察を行っていて、毎年４名で一人６７万円。 これは政務調査費と別で予算がでていた。当選回数３回目の議員 が行くことが基本だが、該当者がなければ連続で行っていた。 海外にいくことは否定しないが、費用対効果を考える時代である。 市政に影響しているとは思えず、立候補する前からおかしいと 思っていた。 今年の予算要望でも当たり前のようにあがっていたので、市民の方 と反対の運動をおこし、請願をあげた。 佐 藤：紹介議員は何名か？ 桑 原：長岡市議会は２名までなので、２名。 そもそも長岡での請願は、慣例として国に言いたいときに使っていた。 今回、初めて長岡市に対して行ったので、感情的対立が生まれた。 委員会に議論する当日の朝に朝日新聞に記事になり、議論が 湧き上がった。 佐 藤：海外視察は悪のイメージがあるが、メリットのある視察もあるはず だと思うが、そういった学べる機会もなくなるかも知れない。 三井田：私も海外視察は否定しないが、費用対効果もそうだし、何よりも 日々議員が勉強してアンテナを立てているかどうかが問題。 アンテナのない人間は、良いもの見ても本質は見えない。 バーナード・ショーの「旅では、その人の器量以上のものは見えない」 に似ている。 海外、国内どちらの視察もそうだが、日頃議員がアンテナを 立てる勉強会をキチンと行っているか、またその報告をきちんと 開示して、市民の役に立つ情報にしているか、それを市民がチェック する必要もあるだろう。 佐 藤：新潟市議会も金額からいった問題になってくる。 ＊政務調査費以外で、議員の海外視察の予算をとっているのは、 県議会 ２５７７万円（個人負担なし） 新潟市議会 ５００万円（個人負担なし） 長岡市議会 ２６８万円（個人負担なし） ＊１３日の海外視察中５日間が自由行動 上越市議会 １００万円（個人負担なし） 新発田市議会 １１６．６万円（個人負担なし） 燕市議会 １３５万円（個人負担なし） 栃尾市議会 １４０万円（個人負担なし） ちなみに柏崎市議会は、今年度から政務調査費のなかで行っている。 五十嵐：もともと留学していたから分かるが、海外で進んでいる部分は見て ほしいと思う部分もある。ただ、まわりから反発が多いのも現状。 桑 原：海外視察には一定の効果はあると思うが、その証明は難しい。 いまの議員が行っているような内容では、長岡市に何も残らない。 政務調査費は行く内容までは言及しないが、当選３回以上で 政務調査費以外のお金で海外にいくのは中止すべき。 今回一石を投じて、市民に目を向けてもらったことに対しては 効果はあったと思う。 佐 藤：海外視察に対する怒りではなく、アホな議員に対する怒りが 本質だと思う。 先人のアホさ加減で露呈してきた。 五十嵐：聞いた話だが、違う会派同士で海外視察にいって、そこで議長、 副議長選挙の話をしてきたという。 山 際：北の国に視察に行って女性が隣にいたということは聞いている。 佐 藤：今回の議論のなかで、海外視察保存派の論理は？ 桑 原：ただ費用対効果に見合うという言い訳で、数値化できないので、 議論がかみ合わない部分があった。ただ、政務調査費とは違う お金に対して、この財政が厳しい中おかしいだろうという ことを訴えた。最後は感情論。 佐 藤：結果的には？ 桑 原：委員会（７名中、自民、民主が反対、退席２名（継続審議） 無所属、共産、公明が賛成（視察中止）） では通ったが、本会議では通らず。（賛成したのは、無所属４名、 共産３名、公明２名） 普段は、各派代表会議で議論していたが、これが議論の場として ふさわしいかどうか分からない。やはり請願という手法をとった。 三井田：柏崎でも市民からの請願はあるが、扱う問題がやって当たり前の ような内容であると、議会の権威を失墜する行為だ、という議員 もいる。このロジックは、 市民から切実な請願がくる（先日の例では議場のバリアフリー化） ↓ 議員は切実な意見を知っていて当たり前 ↓ やって当たり前の請願をだされると議員の能力がない、と思われる。 ↓ 議会の権威の失墜する？。 というもので、市民が「やっていない」ということを請願という目に 見えるかたちで提出するのだから、議員は権威とかで怒るよりも、 まず反省から入るのが、「普通の感覚」ではないか。 山 本：議会のルールをやぶったという桑原さんの意見がもっともで、 若い議員に期待されているのはそこだと思う。 桑 原：議場で、議員からの野次はすごかったが、傍聴の市民からは喝采。 山 本：巻でも当選した町長は、自分の給料を下げた。 議員も給料を一律減らすという話があったが、視察や他のコストを さきに下げるべきという意見はあり、そっちのほうが当然だと思う。 ＜請願シミュレーション＞ 今回の請願に対し、出席者７名、議長・桑原議員とし、模擬的にこの請願 を議会形式で、議論 「毎年、政務調査費とは別に予算をとって、海外視察にいく。 この財政状況を鑑みて、当面の間、中止することを要請する請願」 出席者：７名中 賛成７名のよって可決・・・・・・ガクッ。 この後、合併時の議員定数について、自治組織のあり方とともに、かなり熱い 議論を行いました。 ・・・熱くなりすぎて、議事録を取り忘れたアホな三井田です。 また、全日程終了後の懇親会の席では、「日米安保と核武装」など、かなり アブナイテーマを設定して議論しあい、夜がふけていきました。 ちなみに、このメンバーのうち、誰が県議会の改革に着手するのかも話題と なりました。 次回の２００７年の統一地方選挙に注目です。   ＜長岡・花火ネクタイ＞ ＜お約束です・・・・＞ |
