バリ舞踊 プルナマ・サリ
生徒さんは、幅広い年齢層の方々様々です。
プルナマ・サリ歴9年目の人から、
入ったばかりの人まで。 
生徒さんのおしゃべりを覗きましたよ。
大阪弁なのは、ご勘弁下さいね(笑)

参加者…大阪教室の「専科」から「入門クラス」の各クラスより集まって頂きました。まずは皆さんの自己紹介。
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A.Yさん プルナマ・サリ歴9年目   主婦ですが、おばあちゃんになるまで、ずぅっと続けたいと思います。
Aさん  舞踊歴は、間は空くけど8年半。元プルナマ・サリ。30代、妊婦です、引っ越して今日は島根から来てます。
Rさん  プルナマ・サリ歴8年一ヶ月 大阪市在住 OL 30代、独身。好きな食べ物、おそば、好きな飲み物 焼酎
K.Kさん プルナマ・サリ歴8年一ヶ月 大阪市在住。OL 20代(派遣社員)子供を産んでも踊り続けたいと思っていますが…?
E.Nさん プルナマ・サリ歴5年二ヶ月 大阪市在住。ずっと続けて少しづつ上手になりたいです!
S.Mさん プルナマ・サリ歴今年の秋で丸5年 働く主婦ですが、バリ舞踊が人生の優先順位1位です。
T.Uさん プルナマ・サリ歴丸2年。  西宮在中。20代(後半?)OL鹿児島出身。旅行好きだけど行ったことありません。
M.Kさん プルナマ・サリ歴3ヶ月。  豊中市在中。20代、バリ島行ったことなし。

2004.6.25 friday 
稽古終わりに、よくみんなで行く、
創作居酒屋さんで、座談会をしました。
ここから読んでくださいね↓

「みなさんのバリ舞踊を始めるきっかけって?」

先生 A.Yちゃんは、私が教室を始める前から、教えてあげてたんやんな。

A.Y そうそう。先生と同じ大学の後輩やったし、バリ島で舞踊を見てやりたいなと。一旦プルナマ・サリに入ってから、ジャカルタに1年、バリに1年、語学と人類学の勉強で留学したんですが、日本に帰ってからはまた教室に戻ってきました。初めてバリ舞踊を観たときは衝撃的で。12年間、踊りのバレエをやってたんですけど、使う筋肉が違うって感じましたよ。でもバリ舞踊とバレエの表情の豊かさの部分では、つながりはあると思うんですけどね。

M.K なんで、アジアの舞踊を選んだんですか?

A.Y バレエって腰の位置が高いし飛んだり跳ねたりするから、私にとっては、しんどかったんですね。日本舞踊とかバリ舞踊とかは重心が低いっていうか、おばぁちゃんになっても出来そうな「息の長い」踊りだなって。あと宗教的意味合いがあるからかな、お供え持って踊ったりとか、お寺とかで踊ってると、頭からアドレナリンがブワぁって出てくるって言うか(笑)それだからかも知れないけど、バリ舞踊って、感情がお客さんに伝わる感じがすごくして。だから今も続けてられるっていうか。

先生 バリ舞踊って、本来は神様に奉納するものやからね。お線香とかお花とか、お菓子とかお供えするやん?それと同じやねん。人間が楽しいもんは、神様やご先祖さまも喜ぶに違いないって、ことやねんな。人が喜んでたら、自分も嬉しいやん?楽しく踊れる時って、神様も喜んでくれてはるんやと思うよ。それと、バリでは宗教儀式で踊られる神がかりになって踊る踊りがあるねんけど、私らが踊ってる踊りも、元々はルーツはそういう踊りやからね。神様に踊らせてもらってるっていう謙虚な気持ち、感謝の気持ちを持って踊りたいよね。

A 私は、たまたま私の友達が持っていたチラシが、先生の教室の物だったんですよ。なんだかおもしろそうだなぁって。で、体験レッスンに一度行ったんですけど、レッスンが終わったら「絶対やる!」みたいな。(笑)

オーストラリアに1年行ってた時にも、バリから舞踊団が来てて「何処の国の人なんかわからんけど、すごい」みたいな事もあったし(爆笑)、バティックも綺麗やなぁって(一同 色んな種類があるもんね〜)、色んな事でバリ舞踊の事が気になってたのかな。

R 私の場合は、友達のお姉さんが、バリ舞踊やっていて、「やってみない?」みたいな感じで、教室に見学に来て。場所的に「パニャンブラマ(花を会場に蒔く踊り←写真)」を後ろから見ることになっちゃって、見てたら、なんだかお尻が「プリプリっ」てかわいいなぁなんて(一同かわいいよねぇ〜)

K.K 私は小学校5年の時に、バリ舞踊を見て衝撃的やって。その想いがずっとあったんですよ。それで大学の時に雑誌の欄外情報で、先生が天満橋の雑貨店でバリ舞踊を踊るっていうのを見て!もーキャーって感じで、初めて天満橋まで一人で行って、先生に話を聞きに行ったんですね。その時すでに私は、バリに行って習おうって決めてたから。先生と初対面にも関わらず、ずっと話を聞いて貰って…

それから先生の踊り見て興奮状態で、いわゆる先生のストーカー状態(大爆笑)。すぐ先生の教室に、飛んで行って、入ったんですよね、バリ舞踊教室が珍しい時だったから(当時、関西ではプルナマ・サリ含めて3つでした)。舞踊で使う見たこともない布(カイン)を一杯並べて貰って「もぉなんて素敵なの」って(笑)。それから、先生の踊りが、私の心を掴んで離さないっていうか(笑)。先生の踊ってる時の迫力が、すごいでしょ、もぉここにずっといる!っみたいな(一同爆笑)今は、バリ舞踊が生活の中心です

E.N 私ね、運動不足だったから、なんか体を動かそうと思って、漠然と「フラダンス・フラメンコ・バリ舞踊のどれかをしようと(一同大爆笑)」当時流行ってたんかな〜、私が体形的にボリュームが貧弱だったから、フラダンスは無理だろうと(笑、一同 なんでや〜)。

それと当時バリには、よく行ってて、友達がインドネシア語ペラペラなのね。それで向こうの人とコミュニケートしてるのをみて、「じゃあ、私はバリ舞踊を習って、バリで踊ってやろう!」って(一同爆笑)。それが、やり始めたら、最初は体がきつかったの〜。アガム(バリ舞踊の基本の型→写真)とったら体が震えるし、次の日の太ももは筋肉痛ですごかって(笑)。私は当時ガリガリやってんけどね

先生 それと、猫背やってんな

E.N そうそう、右肩は日常の癖で上がってるし、なんかしんどかった。でも踊りやってると体がしゃんとしてくるし、段々背筋も伸びてきて

先生 伸びた伸びた、すごい綺麗になったよ。体も筋肉っていうよりは、胸張るから豊かなバストラインになるし、女らしい体に、殆どの人がなっていくねんな(一同 そうそう、なるよね〜)

E.N 踊りを続けてきて思ったのが、時間を掛けたら、踊りも出来るようになるんやなって実感したの、やめようなんて思わへん、ずっと続けるっ

S.M 教室やめたら、又からだが、斜めになるもんな(一同爆笑)

先生 S.Mさんは?

S.M 学生時代の友達が、先生の知り合いで。「バリ舞踊する人いるけど習わへん?」って言われて。前から何だか憧れがあったんですよね、即答で「行くっ」って。私は、ヒザに水が溜まった事があって、半月板も片方無いんやけど、どうしてもやってみたくて、先生の体験レッスン行ったんですよ。ほんなら一緒に中学校の子達、15人位と一緒に踊ったりして、なんやこれはみたいな(笑)

先生 中学生の子が、バリ舞踊の取材に、来てた時よね

S.M そうそう、私だけ年いってて(笑)、でもね面白かったんですよ。それからもー、はまってしまって。会社にいても、トイレに行っては、バリの踊りの型を取ってみたり(一同大爆笑)。そしたらバリ舞踊の、一つ一つの動きが、自分の体にピタって、はまってきて。ヒザも悪かったんですけど、日常生活の形もバリ舞踊の形をかたどっていくと、体が楽になってきたというか(一同うんうん)

T.U 私は大学の体育の授業で、何故か、バリ舞踊とかポルカの選択があったんです(笑)私はかっこいいなぁなんて思って、バリ舞踊を取って。実は大学でフェンシングやってて、バリ舞踊サークルの人達のそばで練習してたから、「ちょっと踊ってみない」なんて言われて、ちょっとやったりとか。その時は、とてもとてもついて行けなくて(笑)。その後、カルチャースクールで先生の「体験レッスン」があったんで行ってみようと。

M.K 私は4年くらい前かな?BSでバリ特集やってたんですよ。(一同 見た見た)その時バリ舞踊を子供が踊ってたんですけど、その映像が「あーいいなー」って思って。他所の先生のバリ舞踊の短期集中レッスンに行ったら、住んでるところも近かったからプルナマ・サリの教室を紹介して貰って。先生の教室を見に来たのが三年前だったんです(笑)。でも、その時は結局いそがしくって来れなくて(笑)。又先生の所に三年後に来たという感じで(笑)。先生の踊り見て「わぁ〜テレビといっしょだぁ〜って」念願叶ったわけです。それにカインが巻けて、すごく嬉しいなって。

「バリ舞踊って難しい?」

K.K 難しいところは、初めての踊り、初めての動きは全部むずかしい。基本が出来るようになると、そのラインまでは、スグにいけるんだけど、初めてのモノは日々勉強だなって、だからやめられない、踊り続けるっみたいな(笑)

A.Y 休むと体が怠けてるから、すぐに体にでる。バリ舞踊の雰囲気が抜けていくってゆうか

K.K わかるわかる、あと胸を張るとか、腕をあげるとか、日常的では無かったから、最初習い初めはすごく難しくって。稽古の後の筋肉痛とかが、ひどかったし(笑)。でも先生が考えた、バリ舞踊をする人用のストレッチとか、準備体操をやりだしてから、それは無くなったよね(一同そうそう)

S.M バリ舞踊に筋力って、かなり必要ですか?私と一緒のクラスの子が、筋肉フェチで、めっちゃ鍛えるのが好きなんですよ(大爆笑)。「チョンドン」(レゴンの中の女官のキャラクター)を練習してても、彼女は「私は全然平気」みたいな感じでやってて(笑)

先生 筋力よりもバランスやね。ちゃんとバランスが取れるようになったら、そんなに筋力は、ほんとは、いらんねんな。いらん力が入ってるから、いらん筋肉がつくというか、ほんまは、バリ舞踊は筋肉がムキムキつくものじゃないねんわ

みんなが1曲踊ってる力で、私は5曲踊るみたいな感じやから、いかにいらん力を抜くかって事かな。本来、あるべき所に重心を持ってくるっていうか、時間かければ、だんだんわかるようになってくるよ。どんどん自分の体に敏感になってくるから。

S.M 私、日常、片足に重心のせたりせずに、両足でまっすぐ自然に立てるようになるまで、1年くらい掛かりました。電車の待ち時間とか、ホームでさ、体の重心をすごく気にして、待ってたりしてたもんね(笑)

E.N 私ね、バリ舞踊初めてから背が伸びたの(笑)

先生 私も。30歳も過ぎてから背が伸びた生徒さん、他にも何人かいるよ。

E.N 稽古で、グイ〜ンって背筋伸ばすからかなぁ

先生 そうそう、すごく姿勢がよくなるから。S.Mちゃんのいるクラスは、最初は、みんな、猫背で、下っ腹が出て、こうデ〜ンっていう姿勢やってんな(一同爆笑)。だけどそれが、年数たつと、キレイに無くなったよね、それで背が伸びたのかもよ

A やり出してから、手のラインが凄くキレイになったとおもわへん?コップ取るときとかちょっとスッと手が(バリ舞踊の手)こうなってたり(爆笑 一同あるある〜)

S.M 稽古行きだして、会社で色っぽくなったとも言われましたよー(笑)

先生 A.Yちゃんの彼氏がA.Yちゃんの踊るの見に来た時さ、すごい「ポー」として、見てたよね〜(笑)

A.Y あれは先生の踊りを見て「すごい色っぽいなぁ〜」って言ってたんですよ〜(笑)

S.M イベントに出演した時、うちのだんなが、「気持ち悪い」と言いながらも、私の「ファン一号になったろ」って一同ひゅ〜いいな〜)

E.N 彼氏とかは、私が踊るの見るの、何だか恥ずかしいっていうよね(笑)

K.K 授業参観の親の気持ちやって(笑)

(ここでお料理が来るので中断。)

K.K 先生に聞きたいんですけど、先生のお友達とか、今までにも習いに来てたりするでしょ、気使ったりしますか?

先生 最初はね、私が踊ってたら、別人やって言われるしさぁ(大爆笑)

K.K 先生が、めちゃ気さくやから踊った後、先生と喋ると、みんな驚くんですよね、え〜こんな感じの人なんやって(笑)

続きへゴー

E.N みんなに質問があるの。みんな仕事忙しいでしょ?私ね、仕事で頭めちゃくちゃ使って、へろへろになってしまうのね「体は使わないけど、頭がヘロヘロ」。だけど踊りの稽古に来てガムランの音に体を合わせてると「体はヘロヘロやけど、頭はポッカリとして、むしろ気持ちいいみたいな」そんな感じしない?

一同 あるあるあるある(一斉に、ボタンを押す仕草)

E.N 仕事忙しくても、あの気持ちいい感覚は、日常的に無いでしょ。私はそれが楽しくって、毎回「さぁお稽古に行こう」って気持ちになるねんけど

K.K あるあるあるある(再び、ボタンを押す仕草)お稽古に行ったら、しんどかった日でも元気になる。お稽古の後って、マッサージ効果みたいなのあるよね、なんか、解放されるというか。

A.Y エステとか行くより、よっぽど効果がある

S.M そうそう、私ね、生ガムランで踊ったとき、意識が違うところに飛んでいく感覚がして、これは日常生活では、起こらない事やって思った

「みなさんの憧れのバリ舞踊って?」

先生 私はね、レゴンが好きでね。初めて見たバリ舞踊がレゴンやって、ずっとレゴンに憧れてた。レゴンてレゴンが二人とチョンドンとで計3人で踊るやんか。3人そろって踊れたのは留学から帰ってきて何年もたってからやって、その時はもうすごい感動!だって初めてレゴン見て憧れてからもう10年以上たっててんもん。みんなは何か憧れてる踊りある?

S.M オレッグ!(一同、キレイだもんね〜)先生のオレッグ見て素敵!って(※蜜蜂の求愛の踊り→写真)

先生 騙されてるわ(一同爆笑)知り合いには、日常の姿とかけ離れてるって、「あれは別人やろ〜」ってよく言われる(一同爆笑)

A.Y 私ね、男の人が踊るオカマっぽい踊り、違うか(笑)「クビャール・ドゥドゥック」が素敵!って。男に生まれたら、あの踊りをしたいって思いましたよ。「スマララティ(バリ島のウブドの舞踊団)」の「クビャール・ドゥドゥック」を見て、はまってしまった。

J 私、鹿の踊りが、やりたいです(笑)

先生 鹿の、オリジナルの踊りは、難しいねんよ、「タルナ・ジャヤ」を踊れる実力がないと難しいかも(一同 そうなんや〜)

J 男性の踊りだけど「バリス(戦士の踊り)」もいいですよね(一同 かっこいいよね〜!)

K.K 私は、男踊りかな。最初の習い初めの「花撒き」だけしてた時、「男踊り」っていうカテゴリーがあるって、初めて聞いて「えっそんなんあるんですか?!って(笑)え〜やりたい!!」って。で、先生にバリの先生を紹介してもらって、「マルガ・パティ」を習ってきて、その後も「ウィラナタ」、「タルナ・ジャヤ(←写真)」と習ってきました。男踊りももっと極めたいし、別のレゴンも習いたいし、「チェンドラワシ(極楽鳥の踊り)」もしたいな

先生 実は「チェンドラワシ」って意外と基本は男踊りやねんな。

K.K そうなんや〜。鳥のヒラヒラみたいなのが、ついてるでしょ。キレイやし、すごく魅力的な踊りやし、いつかやりたいなぁって

A 私この前、レゴン踊ったんだけど、踊った後「うるうる」ってきたよ。(一同パチパチ)

先生 結婚して、島根に引っ越してから初めて踊ったん?

A そうそう妊娠三ヶ月なのに。(一同え〜〜)初めて習ったのは何年も前やってんけど、最後までいかずにずっと中断してたし、舞台前に詰めて一生懸命練習したから、終わったら、やり遂げた!って感動で。(一同うなずく)

一同 それは感動やわ、わかるわかる

R 衣裳がかわいいのは、「ブリビス」かな(白鳥の踊り)

先生 白鳥とかアヒルとかのお尻のふわ〜ってしたのが、冠の後ろについてるの

R フワフワしててかわいいなぁって(笑)

「変身願望??」

K.K 私ね、生まれて初めてのメイクが、バリ舞踊だったんですよ(一同え〜そうな〜ん!)もー最初のメイクの講習会の時大変でしたよ〜、なんかピンクと青のアイシャドーが混じって、グレーとかになってるし(笑)やばかった、目は大きくみせなあかんのに、何かボワッってしてて、まゆげはボンやし(大爆笑)、先生とかお姉さんクラスの人達に助けて貰って、やっと出来たの〜。ほら昔の写真(初めてイベントに出演した時の写真を見せてくれる)

一同 かわいい〜〜、上手やで〜メイク。

K.K それは、その後すご〜くメイクの練習したから

S.M 私ね、顔がいがんでるって言われて(笑)。舞踊やってから、顔が矯正されたかもって。最初、レッスンの時、口が開いたまま踊ってて(笑)

先生 いる、いるよ、そういう生徒さん。本人は口が開いてる事に気づいてない(一同 私もやわ、と(笑))何度か言うんやけど、舞台で踊った時も開いてて「あ〜やっちゃった〜」って(笑)

S.M 顔の表情が難しいやん、バリ舞踊って。険しい顔したかと思うと、穏やかな顔になったり、めちゃくちゃ変化するから

一同 ホント難しいよね〜

先生 それがバリ舞踊の特徴の1つでね、そのキャラクターになりきらなあかんのよ。別人になるっていうか、バリのすごい踊り手さんやと、もう人間じゃないみたいよ。神様とか踊りの魂が降りてきてるっていう感じ。そういうのを「タクスゥ」があるって言うねんけどね。それと、単純に、表情筋っていうの、みんな顔の筋肉がまだちゃんと付いてないからよ

E.N お稽古の時から、微笑みながら表情作ってやらないと、本番で、いきなりお客さんに向かって微笑む事が出来へん(笑)

S.M 最初の頃は、先生に「こっちに表情向けて」って言われた先に、先生がいて(笑)。先生に向かって、にっこりと笑われへんよ〜って(笑)

先生 お化粧すると、気持ちが入るよね、だんだん落ち着いてきて、役に入れるねん

E.N メイクせな、恥ずかしくって、人前では踊られへん(笑)

S.M 私変身願望があるから、めっちゃ楽しい。私がバリ舞踊踊ってる写真集つくろかなとか思いますもん(一同大爆笑)

先生 「舞妓変身」とかに行って写真撮ってる子多いよねぇ、うちの教室(大爆笑)

R 、S.M 、E.N  私行ったよ〜(手を挙げる)

先生 やっぱり行ってるんや(一同爆笑)

(又オーダーをするので中断)

S.M 先生、私ね、最近注意されるところが、同じ部分であっても、違う言葉で言われるんですけど、あれはなんで?

E.N それは、私が先生の代弁をしてあげる!(一同爆笑)。それは、S.Mちゃんが、随分成長したからな、前とは注意するところが違うねんて(一同 ほぉ(感嘆))

先生 それが八割かな。あと、「あーだから出来へんかったんや」って、どうしてその人ができないか原因がわかって、言い方を変えてみたりもするし、私も今でも、バリに通って勉強を続けてるから、体の使い方の微妙な違いをはっきり区別して認識できるようになったり、新しい気づきがあったりと、成長し続けてるのもあるしね。

S.M それと鏡の中の先生と、私の顔の傾きが違うのは何で?って(一同あるある)

先生 いらん力みが抜けて、ちゃんとバランスが取れてたら、自然と同じ傾きになるねんけどな。無理に真似するのは簡単にできるけど、本当にできるようになるには時間が掛かるよ。みんな初めての時は、がむしゃらに力一杯踊るからさ。「腕上げて」っていうと、ものすごくバーンってあげちゃったり(皆覚えがあるのか一同爆笑)。大丈夫。ほんまは、もっと繊細なもんやって、どんどんわかってくるよ。(笑)

「生徒さんの平均年齢は?」

K.K うちには幼稚園からプルナマ・サリで踊りやってる子がいるんですよね。小さい頃、すごい可愛かったよね〜。彼女、もう中学2年生でしょ、もぉすごく成長の具合がわかって、私も嬉しい。子供なんやけど、友達になっちゃうって感じで

踊り初めてしばらくたつと、段々お尻が「ぷりっ」ってしてきますよね。私「お尻のぷりっ」は、バリ舞踊の「やる気バロメーター」だと思うのね(一同爆笑)最初はズド〜ンってしてたお尻が(するする、爆笑)やってると「お尻がプリっ」てなってきて(笑)

E.N 還暦の人も一緒に花撒きするし、中学生の子とも踊るし、踊ってると年齢とかって関係ないよね。それが楽しいし。

先生 教え出した当初は、お年を召した方が、バリ舞踊を習うのは、難しいかなって思ったん。今、還暦の生徒さんはね、お茶の先生をしてはる人やから、自然と指先がぴったり揃ってしまうねんな。すごく綺麗に伸びてるんやけど、それはバリ舞踊の手じゃないなって。それでも、これが長年やってると、ふと会話の途中で、バリ舞踊の手が、すごくキレイに出るのよ〜、私も感激した。

若い子と一緒に踊ったって「何処に還暦の方が?」って感じやしな(一同 メチャメチャうなずく)。今は教室の平均年齢どん位なんやろ、長年の人も多いからね。うちの教室の生徒さん、どの年齢層の人も見た目かわらんしな(笑)

E.N 最後に言いたい。バリ舞踊は、運動がめっちゃ苦手でも、いくつでも、私がやってるんやから、絶対出来るって。頭がスッキリするから、仕事が忙しい人ほどやった方がええわぁって。

K.K 今までに、ここまで、のめり込めるモノは無かったって、感じがするから、めっちゃオススメやねんけど

S.M バリで、ちょっと習ったけど、それで先生のすごさが分かりましたよ〜、現地よりも、めっちゃ丁寧に、教えてくれてるんやわ〜って(笑)。絶対続けるって思ってるから、これからも頑張ります!(一同 ホンマホンマ)。

約2時間に渡り、とても楽しい飲み会でしたよ。
その後、深夜になって、わらわらと帰っていった生徒さん達でした。
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↑ある日の教室公演の打ち上げ

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