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第475回「何を切る？」

【問題】
今週の問題は、南入してほぼ原点持ちの状況です。
ドラ絡みで三色も見える牌姿。きっちり上がりたいところです。
ここで何を切る？

ルール：たぬルール（東南戦赤入りアリアリ）
場況：南１局　南家　７巡目　25,500点

ツモ　ドラ

【投稿結果】　有効回答：41件
順位 選択 得票数 割合
1 ５索 19 46.3%
2 六萬 18 43.9%
3 九萬 4 9.8%


【親方解説】
六萬切り。
ドラの９筒を使った高めの三色が希望なので。
もし先にピンズで雀頭ができたら、
ピンフ・イイペイコでリーチもやむなし。
でも、先に３６索を引いて、ピンズのタンキ待ちは寂しい。
１シャンテン戻しで三色を狙ってみます。

【投稿者のコメント】

日付 ： 2009/08/11(Tue) 13:15:22
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 徹ハンマー
コメント ： ツモ切りだねぇ、これは。次はドラツモるんでしょう？
日付 ： 2009/08/11(Tue) 01:11:20
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 鳴き優先
コメント ： ＞虫様　御理解いただけて嬉しいです。あと、私自身あまり期待してないので書きませんでしたが、模赤五の変化や、模七打５の両天秤から６７８への変化等もあります。後者は八を先に引くと使えないですけどね(苦笑)
日付 ： 2009/08/10(Mon) 12:16:00
投票 ： ５索
投稿ネーム ： りゅう
コメント ： ドラ含みの７８９の三色をめざすならこれしかない
日付 ： 2009/08/09(Sun) 07:08:16
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 青色
コメント ： 二つ下の訂正を。最後六切りで問題なし　です。
日付 ： 2009/08/09(Sun) 01:52:26
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： もりりん
コメント ： 六と九で迷いました。ピンズ縦引きでメンピン高めイーペーが有るので、打５索の選択も外しました。六と九の比較ですが、まず確定３色のテンパイになる確率(枚数)は同じ。打六萬なら４-７索待ちで、自分で３枚使いのリャンメンが嫌ですがピンフなので最終形になるのでしょうか。変化するとしても、短騎待ちに出来るメリットがあるぐらい。打九萬なら４-５索のシャボ。これは仮テンだと思いますが、手代わり３索引きが最高で、待ちが良くなる上に、ど安目以外は６７８が完成です。また、６索引きの手代わりでも、打５索で確定タンピン三色。ここまでの比較は打九が上だと思います。反面、索子が入り目となる場合、打六萬なら４５７索引き(７枚)でメンピン高め三色のテンパイ。打九萬なら５６索引き(４枚)でメンタン高め三色。結局この三枚の差が大きいと思い打六萬にしました。ちなみに、３６索引きはテンパイ取らずで三色を狙うと思います。
日付 ： 2009/08/08(Sat) 23:06:33
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 青色
コメント ： ６７８の三色を狙うとしたら、４、５のシャボをツモるか待たなければならないが、それだと九をしか切る選択肢がなくなる。それはありえないので三色は７８９に絞る。よって九で問題なし。
日付 ： 2009/08/08(Sat) 18:56:29
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 手役軽視派
コメント ： 三色目指すなら789の方ですかねぇ。三色にならず安目でも仕方ないかな…。稀ですがソーズがイーペーになるかもしれません。
日付 ： 2009/08/08(Sat) 04:46:12
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： hakuten
コメント ： ６万を残す意味がわからない。６７８三色になる手順はあるが、実際そうはならないだろう・・・
日付 ： 2009/08/07(Fri) 15:11:41
投票 ： ５索
投稿ネーム ： おけさ通信
コメント ： たまにはビシッとメンピン三色ドラ一丁を決めたい!!高めツモって、3000、6000と。
日付 ： 2009/08/07(Fri) 13:11:17
投票 ： ５索
投稿ネーム ： ドラム缶
コメント ： 本命は789の三色だけど裏目の678の三色、さらに裏目のピンフのみを考えると、ここは手広く考えてこれ。次が親であることを考えるとできる限り攻めたいけど、同時に何らかの保険もかけたい。
日付 ： 2009/08/07(Fri) 09:21:23
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 虫
コメント ： ＞鳴き優先様　判り易いレスどーもです。まず自分のアホミスを謝罪。打５模⑥⑨（この表現気に入ったので今後とも使わせていただきます）でノベタンに受けるつもりでいました。申し訳ない。　で、ご意見ですが、かなり納得。打六と比較して打５は　ア）平和聴牌が2枚減る（共通受けは省略で⑦⑧５→六九）　イ）平和の際にイーペーの目が無い　というデメリットと　ウ）三色受けが1枚増える（５→六）　エ）模９での好形変化　というメリット。そして微妙な　オ）模３６（オレは模３は打５に、模６は打六に分があると考えます）　を比較すべきですね。　で、恐らくア）～エ）の比較では若干打六に分があると思うので、鳴き優先様をはじめとする打六の際のオ）を全無視する人が打５、オレ（６のみ聴牌取ります）や2つ下のむう様のように両方聴牌取る人に打六が多いと。　もしこれが正しかったらttm様の”発想”は予想通りマイノリティっぽいですね（笑）
日付 ： 2009/08/06(Thu) 21:18:10
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 鳴き優先
コメント ： ＞虫様　私の考えでよければお答えします。下でsakuぞー様の言う通り、模３６９の打４で三色両天秤、３６９⑥六九で高め三色。９⑥九が６７８の高め三色に移行した事になります。私はこの形は打六模６打⑦の⑧単騎の仮聴よりも好形と思ってますので、模３６９は打５有利と考えます。また、打５を選ぶ理由ですが、最初のコメントの通り打５は平和19枚高め三色8枚、打六は平和20枚高め三色7枚、それと模３６の7枚は仮聴ですが上記の理由で考慮せず。コレを比べると点を取りに行くなら打５かなと考えます。どちらかというと６７８を狙って六を残すのではなく、平和聴牌枚数があまり減らないので三色聴牌枚数を増やすといった感じでしょうか。仮に模六でなく模西だった場合は打５としませんが、それは平和聴牌枚数が減るからです。なので、私なら次巡に模⑥でも平和にとります。
日付 ： 2009/08/06(Thu) 17:25:12
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： むう
コメント ： こんなん六萬切りしかない。手広さ、打点、最終形で不満ない。3,6索引きは仮テン取ります。
日付 ： 2009/08/06(Thu) 14:47:50
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 1050点
コメント ： ６－９ｍノベタン残しにそんなに魅力が無いと思います。マンズ２面子はここからは見ませんし。
日付 ： 2009/08/06(Thu) 12:55:15
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 虫
コメント ： ＞子消し様　鳴き優先様　ttm様　　盛り上がってるようなのでオレも横レス失礼します。鳴き優先様の「六切りがむしろ平和」に同意です。（そして打ち筋はttm様とほぼ同様です。）やはり⑦⑧引きの３６聴牌が取れる分と⑥⑨が先に入っても平和が付く分はデカいと思います。他の方の意見ももっともだとは思いますが、オレが六を切る理由はそんなことよりこの手、六残しても678見えづらくないですか？５切ると鳴き優先様の言うとおり確かに789の聴牌になる枚数は1枚増えるんですが、その理屈では六じゃなくて例えば西とか引いても５切りでokなんです。そして５切った後例えば次に⑥引いたら聴牌取らずの４切りとかですか？５切り派の方はよろしければその辺のプラン（⑥引きに限らず678ができるまでのイメージ）を教えて下さい。
日付 ： 2009/08/04(Tue) 19:10:04
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 鳴き優先
コメント ： ＞子消し様　レスありがとうございます。私の考えは前述の通りですが、その考えもよくわかります。聴牌取らずで振聴引くのも嫌ですしね。三色で打六萬という方も同じような考えなんでしょうか、九萬引いて聴牌したくないと。７８９の三色を見た場合、私には５索は中ぶくれ単騎に見えるので先に切りたくなるんです(笑)
日付 ： 2009/08/04(Tue) 14:39:35
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： ttm
コメント ： ＞子消しさん　横レスすみません。巡目にもよりますが、私は六萬切り後に６索引いたら平和確定の５索切り聴牌とらずでよしとします。５索切り後の６索ツモで六萬とする場合なら結果変わらずなので前コメントでは省略しました（六萬切らない方ごめんなさい）。発想がマイノリティな予感です（笑）
日付 ： 2009/08/04(Tue) 13:38:53
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： PMHL
コメント ： 789に決める。安目6p引いたらダマでピンのみでもあがる。
日付 ： 2009/08/04(Tue) 05:36:09
投票 ： コメントのみ
投稿ネーム ： 子消し
コメント ： ＞鳴き優先氏　六萬切り後の６索ツモで聴牌を取らないのは不自然なので、平和以外の聴牌枚数がある分５索切りのほうが平和に近いとするのが自分の考え方です。
日付 ： 2009/08/04(Tue) 03:27:49
投票 ： 九萬
投稿ネーム ： ヒルベルト
コメント ： 三色なら６７８。裏目の９ｐがドラなので、ピンズの両面待ちが残った時にどちらで上がってもそれなりの点数になる。
日付 ： 2009/08/03(Mon) 20:30:31
投票 ： ５索
投稿ネーム ： ヤッパリジリ脚
コメント ： アタマより面子、オレ流
日付 ： 2009/08/03(Mon) 18:11:19
投票 ： ５索
投稿ネーム ： sakuぞー
コメント ： 瞬間的に受入れが最も多いのは六萬ですが、この手牌なら無理なく三色が狙えそう。裏目の3－6索（9索でも）引きで678、789の三色両天秤になるので、5索切りとします。
日付 ： 2009/08/03(Mon) 17:12:49
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： ぐる
コメント ： 5そうと迷ったけど。まぁ789のサンシキに決め打ちで6万切りかな
日付 ： 2009/08/03(Mon) 16:38:55
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： ああああ
コメント ： 一番つまらないのは６筒引きで目の前にぶら下がっている確定三色もドラも使えない形。６７８の三色になって９索切りだすのも不自由だしなあ。ここは７８９に決めて六萬はこなかったことにする。マージャンとは決して後悔しないことなり。人生やね。
日付 ： 2009/08/03(Mon) 14:04:58
投票 ： ５索
投稿ネーム ： 鳴き優先
コメント ： なんか逆じゃないかと思う。打５索は４７索６９筒六九萬19枚で平和、そのうち４７索六萬8枚で高め三色。打六萬は４５７索６７８９筒20枚で平和、そのうち４５７索7枚で高め三色。なので私は平和で良いなら打六萬、三色狙うなら打５索。
日付 ： 2009/08/03(Mon) 12:56:33
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 虫
コメント ： ５切っても６７８は難しい感じなのでツモ切りで。
日付 ： 2009/08/03(Mon) 06:46:00
投票 ： ５索
投稿ネーム ： 子消し
コメント ： 平和聴牌以外いらない的なノリで。
日付 ： 2009/08/02(Sun) 23:28:27
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： 秀
コメント ： ３色は６７８だとちょっと無理があるので、７８９の決め打ちで６萬ツモ切り。ドラが九萬だったら悩むところですが．．．
日付 ： 2009/08/02(Sun) 20:22:00
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： ttm
コメント ： ３索引いたら４索切りで聴牌とらず。
日付 ： 2009/08/02(Sun) 18:52:39
投票 ： 六萬
投稿ネーム ： しんやちん
コメント ： ドラ引いてきたらダマ。

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