第479回「何を切る？」

第479回「何を切る？」

【問題】
今週の問題は、東場でほぼ原点持ちの状況です。
わずか３巡目にして好形のイーシャンテンに。
ぜひ上がってリードしたいところだけど、何を切る？

ルール：たぬルール（東南戦赤入りアリアリ）
場況：東３局　南家　３巡目　26,000点

ツモ　ドラ

【投稿結果】　有効回答：44件

順位選択得票数割合

1 三萬 20 45.5%

2 二萬 7 15.9%

3 赤５索 5 11.4%

4 ８索 4 9.1%

5 一萬 3 6.8%

5 ２索 3 6.8%

7 六萬 2 4.5%

【親方解説】
三萬切り。
本ドラよりも赤ドラを優先します。
テンパイ前に５索を引いたら、２索切りにします。
たぬ用語のエントツ待ち（６９索５索の３メンチャン）＋カン４索ソに受けます。

【実戦結果】
今回は管理人の実戦譜でした。
「ドラは２枚使えれば十分」「スピード・リャンメン重視」の方針に従って三萬切り。
でも四七萬・１４索の入り目４種類のうち、３種類で赤が出て行ってしまうのが不満。

実戦では、数巡後に他家からリーチがかかった瞬間にツモ四萬。
さすがに一発で無スジの２５索は切れず、安牌の９索切り。
さらに数巡後に１索を持ってきて、９索を切って赤５索タンキでリーチしました。
結果は先行リーチ者のツモ上がり。待ちは２５索ではありませんでした。（泣）

【投稿者のコメント】

順位	選択	得票数	割合
1	三萬	20	45.5%
2	二萬	7	15.9%
3	赤５索	5	11.4%
4	８索	4	9.1%
5	一萬	3	6.8%
5	２索	3	6.8%
7	六萬	2	4.5%

日付： 2009/09/24(Thu) 01:43:54
投票： 赤５索
投稿ネーム：ヒルベルト
コメント：受け入れ枚数自体は違わないので、東場・３巡目ということもあり、最高打点を狙えるドラの方を残す。

日付： 2009/09/23(Wed) 17:49:22
投票： コメントのみ
投稿ネーム：
コメント： ↓３ドラは2萬引きでも使い切れる

日付： 2009/09/23(Wed) 12:41:33
投票：８索
投稿ネーム：へろへろ
コメント： 9索は残り1枚なので、赤5索を使える6索引を見ます。

日付： 2009/09/22(Tue) 01:40:43
投票：三萬
投稿ネーム：子消し
コメント：赤切るかドラ切るか。ドラ残しの四萬引きと赤残しの４索は祝儀を考慮しなければほぼ五分。ドラ残しのドラ引きと赤残しの５索引きは前者がずっと上だが枚数は後者が上でこちらも祝儀もろもろを考えてほぼ五分か？ここまでは五分として後はドラ残しの二萬引きと赤残しの６索引きのどちらが優位か。前者はジュンチャンの目、後者はドラドラの受け入れがさらに広い形。自分は前者のほうが好みなのでドラ切り選択だが、ここまでドラ切りが圧倒的にマジョリティーになるほどの差はないと思う。

日付： 2009/09/21(Mon) 13:26:31
投票：三萬
投稿ネーム：え～ゆ～
コメント：まずは、ドラと赤５索との比較ドラを残したら、先に四萬が入ったとき、ドラそのものを引いたときのみドラを使いきれる。しかし、赤５は、先に４．６索を引いたとき、５索そのものを引いたときに使いきれる。明らかに、赤５が使いやすい。チップがあるならなおさら。１.２萬切りは、シャンテン数が悪くなる上、待ちも悪くなる可能性も。２索切りは、１索の四枚ロスが痛すぎる。１索２枚切れ以上ならありかも。よって、打牌は３萬。

日付： 2009/09/20(Sun) 15:24:52
投票： 赤５索
投稿ネーム：
コメント：赤5s切りリーチの14sなんて出上がりがあんまり期待できないからこっちを先に。先に47mが埋まったときに若干の迷彩にもなりますし、2m引きで順チャンの目や、3mをさらに重ねてのドラヘッドの可能性も残るし自分はこっちがいいかと思います。赤の祝儀が高いルールなら3m切りますが。

日付： 2009/09/19(Sat) 22:40:26
投票： コメントのみ
投稿ネーム： hakuten
コメント：＞もりりん様　２手先のダマ跳満（MAX倍満）の話となると、期待値出そうとしたら大変なことになりそうですな。３順目でこんな豪華な手牌が来てしまったら夢を見たくもなるもんです。個人的には効率度外視で強欲たる６万切りも嫌いじゃなかったりする。でも本当に強い人なら皆のように５ソーを残すような気がする。

日付： 2009/09/19(Sat) 19:11:51
投票： コメントのみ
投稿ネーム：もりりん
コメント：＞hakuten様返答ありがとうございます。打赤５索後の６-９索引きについては、打三萬がいいのかどうかは私も自信がありません。ただ、俗に言う期待値なる考え方だと、打二萬の場合は、４種１６枚のテンパイ枚数で、出上りで5200のイーシャンテンが１６枚有ると考えると、16×5200=83200…①。打三萬だと、８種２８枚あるテンパイ枚数の内、１６枚はメンピンドラ１で3900点。残りの１２枚でテンパイの場合はリーチドラ１で2600点。その合計が期待できるという事で、(3900×16)＋(2600×12)=93600…②。ツモった場合は省略しましたが、単純に比較してドラ切りの方が点数が上かなと思い込んでおります。今回の手牌で、三萬残しもいいなと思ったのは、純全やイーペーコーが当初思ってたより魅力的に見えたからです。

日付： 2009/09/19(Sat) 10:03:48
投票： コメントのみ
投稿ネーム： hakuten
コメント：＞もりりん様　なるほど、５ソー切り６－９ソーツモの時点でなおドラ切りを見る人であれば、問題文の時点でドラを切ってしまうのが合理的。５ソー残しのドラ切りは、５ソー切りの場合に起こりうるミニマム２６００を回避する意味もあるわけですな。

日付： 2009/09/19(Sat) 01:51:04
投票： コメントのみ
投稿ネーム：もりりん
コメント：＞hakuten様 (１)打三萬後の５索引きなら、打９索なので、やはり自分は有効なツモだと考えます。メンピン赤ドラ確定のイーシャンテンですから。(２)打赤５索後の6-9索引きについては、ドラが雀頭のイーシャンテンには取らす、私は打三萬にします。打点は落ちますが笑。でもテンパイ枚数が４種１６枚と、８種２８枚の比較なので、ドラ切りが勝ってると考えてます。一応まだピンフも有りますし。

日付： 2009/09/18(Fri) 23:51:33
投票：三萬
投稿ネーム：やっぱりジリ脚
コメント：しょうがないな～

日付： 2009/09/18(Fri) 23:30:20
投票： コメントのみ
投稿ネーム： hakuten
コメント：私は枚数を計るタイプではない為、枚数をきっちり計ってくれる方の意見は特に参考になっています。私の場合、ドラはできる限り切りたくないし、ドラの受け入れはできるだけ確保したい傾向があるので、３万切りの後の５ソーツモは価値を低く見てしまいますね。あと、５ソー切りの後の６－９ソーツモでドラ頭な構想が抜けてるような。

日付： 2009/09/18(Fri) 02:14:22
投票： コメントのみ
投稿ネーム：もりりん
コメント：たびたびすみません。しかも訂正です。一ニ三萬の残り枚数は、７枚でした。ドラ表忘れていましたm(__)m。これで、下の長文の意味も薄らいでしまいました。

日付： 2009/09/18(Fri) 02:02:33
投票： コメントのみ
投稿ネーム：もりりん
コメント：何度もすみません。字数オーバーになりそうだったので、書けませんでしたが、さっきのコメントはhakutenさんや曹操さんのコメントを拝見して、そう思いました。

日付： 2009/09/18(Fri) 01:52:45
投票： コメントのみ
投稿ネーム：もりりん
コメント：三萬と赤５索が微妙に感じてきたので、比較してみました。まずテンパイ枚数はそれぞれ１６枚。それぞれ赤やドラを使い切って、尚且ピンフを付けるとしたら、それぞれ入り目で四萬と４索が必要で、どちらも４枚。ドラや赤は無くなる確率大です。これだけの比較なら、ご祝儀が有るぶん打三萬が有利。しかし、テンパイ枚数以外の受け入れも頑張って考慮すると、三萬残しの場合は、一ニ三萬引きが有効で(ツモ一萬や二萬はイーペーや薄いけど純全があるので有効だと思ってます)計８枚。赤５残の場合は、ツモ５索と６索が有効で、計７枚。ゆえに、三萬残しの方がドラを使いきるための、テンパイ以外の受け入れが一枚多いと言うことになると思います。その上、運が良ければメンピン純全イーペードラドラなんて事も‥。私は、当然ご祝儀がお得と思ってましたが、優劣不明になりました。

日付： 2009/09/17(Thu) 23:39:02
投票：三萬
投稿ネーム：ドラム缶
コメント：ツモ切り。もったいないけどこれしかない。「オーラスで逆転しかない」という状況なら二萬を切るけど、「東3局で次が親」という条件ならこれ。裏目の1索を引かないように願いつつも、もし引いたら赤ドラも切ってリーチ。

日付： 2009/09/17(Thu) 16:08:20
投票：三萬
投稿ネーム：れい
コメント：３萬払うか赤５払うかだったら３萬ツモ切りです。２萬は手の内で１枚、表示牌で１枚見えてるので２萬引きがのイーペーコーが期待できないからです。1s来たら痛いですけど、早い巡なら即リーかけちゃいます！

日付： 2009/09/17(Thu) 12:31:51
投票：三萬
投稿ネーム：虫
コメント：オーラスマンガン条件とかじゃないかぎり流石にツモ切り。

日付： 2009/09/16(Wed) 17:53:27
投票： 赤５索
投稿ネーム：曹操
コメント：一・二萬引きなら打六。

日付： 2009/09/16(Wed) 08:48:05
投票：二萬
投稿ネーム：ツモ
コメント：考える時間があれば三萬だが、実戦では二萬打つと思う。ほぼノータイムで。

日付： 2009/09/15(Tue) 17:45:14
投票：三萬
投稿ネーム：おっさん
コメント：たまにありますよね、こんな格好。罠ですね（笑）欲張るとろくな事ない、結局赤も出そうです。あがるつもりなら　ツモ切り、４－７万や１ソウ引きなら赤切ってリーチですね。迷うのは６ソウ引きの場合、どのメンツさばくかな？８ソウはもったいないから　マンズか？裏目になりそうだなあ～じゃあ２，３ソウか？でも結局一通も無理っぽいし・・・。ところで、ああああさん古い歌知ってますね～オイラと同年輩かな（笑）初期のＬＰに入ってたような気がするけど。

日付： 2009/09/15(Tue) 12:39:29
投票： コメントのみ
投稿ネーム：しんやちん
コメント：コメントの内容が不適切でした。迷惑かけてスミマセン(汗

日付： 2009/09/15(Tue) 12:22:20
投票： コメントのみ
投稿ネーム： 1050点
コメント：３ｍ以外がこんなにいるのにビックリ。１ｍor２ｍ落とす人は、ピンフ捨ててドラを使うことを考えるのですか？多少（３９００⇒５２００）点数は見込めますが、それをシャンテン落としてまですることなのか疑問です。ちょっと意見聞きたくてコメントしました。

日付： 2009/09/14(Mon) 21:23:58
投票： コメントのみ
投稿ネーム：むう
コメント：一萬という選択肢もなくはないですが、十分な打点が見込めるのにシャンテン数を落とすのはゆとりと言われても仕方ないかもしれませんね。

日付： 2009/09/14(Mon) 19:59:47
投票： コメントのみ
投稿ネーム：しんやちん
コメント：国士やってる訳でもないのに3巡目にドラを切るのか・・なんというゆとり麻雀(ry　ひとりごとです。)

日付： 2009/09/14(Mon) 19:59:02
投票：三萬
投稿ネーム：もりりん
コメント：運か良ければメンピン赤ドラ。最悪でもメンピンドラ１は有りそうなので、裏も期待してこれです。

日付： 2009/09/14(Mon) 19:18:54
投票：三萬
投稿ネーム：ぐる
コメント：まだ東場だしさっさと切っちゃうめんぴんそくづもどらいちが理想型だから赤5そうも場合によっては切る

日付： 2009/09/14(Mon) 11:31:15
投票：三萬
投稿ネーム：おけさ通信
コメント：単純にご祝儀が付かない方のドラを切ります。

日付： 2009/09/14(Mon) 11:30:59
投票：二萬
投稿ネーム： PMHL
コメント：頭はドラに決めます。特に考えもせず二萬切ります。

日付： 2009/09/14(Mon) 09:25:32
投票：二萬
投稿ネーム：ああああ
コメント：限りないもの、それは欲望♪～って、その昔井上陽水も歌っていたしなあ。ドラをかかえると決めたら先に二萬切るのが自分流。

日付： 2009/09/14(Mon) 08:45:37
投票：三萬
投稿ネーム： 1050点
コメント：手広く。赤＞ドラなので。

日付： 2009/09/13(Sun) 19:07:45
投票： コメントのみ
投稿ネーム：管理人
コメント：更新遅くなりました。今回の問題は私の実戦譜です。「わ～、これ絶対上がりたい。でも１索入って赤を切るのはイヤだなあ。先に６索持ってきたら８索切り？なんかツマラン」とか思ってるところに、ツモ三萬。いろいろな欲望に駆られてちょっと手が止まりました。ご意見お聞かせください。

日付： 2009/09/13(Sun) 17:58:47
投票：８索
投稿ネーム： ttm
コメント：久しぶりにマイノリティーみたいです（笑）

日付： 2009/09/13(Sun) 11:41:34
投票：二萬
投稿ネーム：Ｘ
コメント：ドラを使い切る。

日付： 2009/09/13(Sun) 08:31:23
投票：２索
投稿ネーム：秀
コメント：ドラと赤を使い切る。ソーズが先に埋まった場合はドラを切ってリーチ。

日付： 2009/09/13(Sun) 02:38:47
投票：三萬
投稿ネーム：むう
コメント：さすがにツモ切りしかないんじゃないか・・・３順目だからって周りが遅いとも限らんし、ドラ切りでしょう。問題ない。

日付： 2009/09/13(Sun) 01:48:02
投票：２索
投稿ネーム：鳴き優先
コメント：まだ３巡ならドラ３を狙いたい。どちらの両面を見切るかだが、７８９９９が有る分、索子の方がフォローが利く。模６で多面、模７８で赤入り両嵌になる。雀頭が他で出来易そうなので、つい一萬に伸びる手をグッとこらえて打２索。

日付： 2009/09/13(Sun) 00:44:19
投票： 赤５索
投稿ネーム： hakuten
コメント：手なりかな。以降、１手でテンパイした場合はピンフリーチ。１・２万を引くようなら大きく狙うかもしれない。

日付： 2009/09/12(Sat) 22:30:14
投票：三萬
投稿ネーム： sakuぞー
コメント：好形のイーシャンテン維持で。メンピンドラ1で先手を打つことが大事だと思います。

日付： 2009/09/12(Sat) 20:11:47
投票：一萬
投稿ネーム：しんやちん
コメント：・・誰の手牌だが聞きたい。こんなゴツい手が入ってんのかよ、勝てねぇわけだ。まあ、それはともかく、いらないけど重なる物はどんどんため込みましょう。2萬でも良いけど、保険の意味で1萬から切ります。

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